Помогу в проектировании вентиляции - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пусть надувает при Вас через БОЛЬШОЕ СЕЧЕНИЕ воздушный шарик с МАЛОЙ СКОРОМТЬЮ надувания. И пусть не додует до дальнего конца шарика.
Может Вы перестанете слушать дискредетированных и малодумающих/малознающих знакомых?

 

Если вентиляция с механическим побуждением (с вентилятором), то от характеристик и располагаемого напора зависит - додует до решеток или нет...

А большое сечение хорошо тем, что меньше сопротивление системы, меньше уровень шума.

 

вот смотрите. одна и та же система, но одна с большим сечением и малой скоростью, вторая наоборот. он говорит, если с большим сечением, то не додует. как не додует? он же тупит конкретно. Это же физика. Я просто в шоке от безграмотности. Я же правильно говорю? Пусть будет хоть 0,1 м / с из за огромного канала. Всё равно же додует. Налборот с большим сечением ещё лучше додует.

 

Не читайте перед обедом советских газет. (с)
Уже сказано, что ошибается ваш приятель. Нам тут зачем эта информация, что он тупит и безграмотен.

 

Всем привет.
Хочу в новую квартиру поставить приточно-вытяжную вентиляцию. До сдачи квартиры около года, есть время все продумать. Ну и т. к. с таким никогда дела не имел, нужна консультация знающих людей. Вентилировать планирую комнаты (выделены желтым):
Блоки вентиляции хочу поставить за пределами комнаты в специально отведенных местах на лоджиях (обозначены фиолетовым). Всю электронику сделаю сам, интересует лишь механическая часть. Соответственно, вопросы следующие:

1. Какой мощности должно быть это дело?
2. Где лучше всего расположить дефлекторы в комнатах?
3. Нужен ли тут рекуператор? Вообще, насколько много уходит электроэнергии на нагрев, если зимой максимум -20, да и то 2-3 дня (Ростов-на-Дону). Так же есть возможность поставить водяную грелку, т. к. отопление в квартире свое.
4. Какое вообще оборудование и каких фирм требуется? Понятное дело, потребуются сами блоки вентиляции, фильтры, воздуховоды, дефлекторы, электроклапана. Что еще?
5. Думаю, сделать переключение входного потока из комнаты на кухню для обеспечение работы кухонной вытяжки. Имеет ли это смысл?

Если бросите в меня ссылкой на литературу по расчету всего это дела, буду только рад =) Заранее спасибо всем откликнувшимся.

 

@BARS_, начните с прочтения первых страниц темы "Вентиляция. Для начала, до вопросов" (часть 1).

 

Здравствуйте. будет такая вентиляция. есть вопрос - вытяжку делать из санузлов или сделать её из комнат, оставив в санузлах ев?

 

Проект ТЗ на вентиляцию дома 400 м2.

Уважаемые Специалисты и опытные Пользователи, прошу помощи Форума в разработке Технического задания на Проект вентиляции. Буду признателен всем за ответы на вопросы и любые конструктивные замечания и предложения.

Краткое содержание ТЗ: кирпично-монолитный дом 400 м2, 2 эт., поэтажная вентиляция 2*600 м3/ч. Детально в приложениях.

1. Рабочая ли схема? Реализуемая? Можно ли принимать за отправную точку? Основная задача, решаемая Техническим заданием на первом этапе – затвердить основные компоновочные решения для их согласования с проектом внутренней отделки и проектами других инженерных систем, в частности:

1.1. Спланировать помещения венткамер и вентшахты. В настоящее время они отсутствуют и являются частью, соответственно, холла 1 этажа и спальни 2-го этажа. На поэтажном плане представлены предполагаемые помещения венткамер и вентшахты в также предполагаемом помещении гардеробной.

1.2. Утвердить решения по разводке воздуховодов. Предполагаемое решение исходит из следующего:

1.2.1. Потолки второго этажа одноуровневые. Потолки первого этажа в Гостиной, Столовой и Гостевой комнате двухуровневые. В остальных помещениях 1-го этажа потолки одноуровневые.

1.2.2. В помещениях с одноуровневыми потолками предусматриваются потолочные диффузоры, в помещениях с двухуровневыми потолками предусматриваются настенные диффузоры на вертикальных межуровневых участках. Нет ли проблемы, что эти диффузоры нацелены на противоположный межуровневый переход (2,7 м. – 3,2 м.)?

1.2.3. Основная разводка магистральными воздуховодами и комнатными ответвлениями предполагается Ф160 и Ф125 (соответственно) в запотолочном пространстве основных помещений (холлы, кухня, гостиная, столовая, комнаты) высотой -30 см. от перекрытия (размер по нижней плоскости каркаса, не включает гипсокартон). Предельная высота запотолочного пространства ограничена дизайном потолка – при указанном размере расстояние от оконных проемов до нижней плоскости гипсокартона составляет только 11 см., что уже негативно сказывается на дизайне потолка и потолочных карнизов.

1.2.4. Запотолочное пространство помимо воздуховодов также включает элементы каркаса подвесного потолка, уровень разводки электрозащитных труб (ниже уровня воздуховодов), также, резервируется уровень возможной разводки отдельных труб водопровода и/или отопления (выше уровня воздуховодов).

1.2.5. Ветвление с Ф250 на магистрали Ф160 осуществляется заказными адаптерами для секции охлаждения в венткамере (потолок не предусматривается). Воздуховоды Ф250 забора свежего воздуха и выброса отработанного предполагается проложить через помещения вспомогательного назначения, допускающего дополнительное понижение потолка (С/У 1 эт., Постирочная) или отсутствие потолка (Коридор в гараж, Кладовая).

2. Что надо исправить, что можно сделать лучше?

3. Агрегат второго этажа планирую располагать на первом этаже. Концепция планирования инженерных систем, которые требуют внимания и обслуживания предусматривает их сосредоточение в зоне Прихожей – Центрального холла. Возможно ли для реализации данной стратегии проходить междуэтажное перекрытие трубами Ф160 (140, 125)? По проекту в данном месте армирование 200*200 (схема в приложении). Что говорит практика? Реально ли аккуратно пройти внутри арматурных клеток? Надо ли обращаться по этому вопросу в ветку по перекрытиям? Сейчас с первого этажа на перекрытии просматриваются рыжие следы нижнего слоя арматуры (одного направления). Поперечного направления, вроде, ловятся детектором (немного попробовал со стремянки). Верхнее армирование не ловится – закрыто стяжкой с сеткой 50*50, и всё «звенит». Совпадут ли клетки нижнего и верхнего армирования?

4. Как лучше располагать диффузоры в комнатах? Пока поставил условно.

5. По шумоглушителям: на агрегатах удалось разместить на притоке 1,2 м, на вытяжке и выбросе 0,9 м, на свежем воздухе 0,6 м. Надо ли ставить дополнительно индивидуальные на притоке перед спальнями? Возможный шум очень пугает.

6. Забор свежего воздуха предусмотрел со стороны лицевого фасада, выброс горизонтально через боковые фасады. Это нормально?

7. По агрегатам предполагаю SystemairVTR 700. По одному на каждый этаж 200 м2. Не хватит ли VTR500?

8. Какова дальнейшая дорожная карта? Сначала заказывать проект, а потом искать Исполнителя на монтаж? Или сразу выбирать Исполнителя, который может сам довести работу до «проектного состояния»? Какие плюсы/минусы каждого варианта?

 

Признаюсь сразу - файлы не открывал. Смысла не увидел.
Зачем их открывать и зачем какой-то проект заказывать когда Вы сами себе же практически все технические решения представили.

Не ВАМ проектировщик предложил расходы воздуха, сечения воздуховодом, места расположения решеток и все такое - а ВЫ сами себе все рассказали. Остались маленькие штришки. Это уже мелочи.

Поэтому повторюсь.
То что Вы написали на ТЗ и близко не тянет. Это больше похоже на уже грубые мазки принятого решения.
А если это так, то уже пора определяться со стоимостью оборудования и монтажа. Ну и чтобы Исполнители поправили Ваши неучтенные моменты.

 

И крайне неудачно (близко к дверям = приточный воздух будет уходить через дверь - к вытяжке, не вентилируя, при этом, само помещение).
Как будет вентилироваться (как приток поступать будет) в "эркерную часть кухни" (там, где стол с 4 стульями)?

 

Есть два "напарника", один из которых - начальник производства и "менеджер проекта", он же - говорящая голова, а второй в одном флаконе - начальник монтажа (и сам руками водит, не гнушается) и проектировщик дипломированный. Стаж первого - 21 год с хвостиком и примерно 7-10цехов, стаж второго - больше 10лет и больше 200 проектов. И есть результаты: сметная стоимость "наших" проектов жилья именно отличается (в основном) от такой же стоимости "чужих проектов" не на десятки процентов даже часто, а в разы. Почему? Потому что мне пока интересно решать задачи именно инженерные по принципу "зачем платить больше если на тот же комфорт можно потратить меньше". И принцип простой и понятный при проектировании использую (он используется в наших квартирах "городских", не я придумал) "приток в чистые, вытяжки - из мокро-грязных помещений при перетоке между помещениями". И этот принцип позволяет экономить деньги за установку, за "толстые" каналы, за количество эти каналов и конечно же за их монтаж. А то приходилось видеть проект от профи (мне пару раз в неделю разные люди показывают): из санузла правильная вытяжка нарисована с расходом в 75м3/ч. А в 500мм от двери санузла этого в потолке коридорном нарисован приток с расходом 75м3/ч. Думающий человек поймет мой сарказм даже без образования (у меня нет оного). Я этот приток в спальню подаю (для не успевших додумать). И получаю результат дешевле, а главное - при бОльшем даже воздухообмене менее заметный и тише.
Пишу не для того, чтобы "взять подряд", а для того, чтобы люди читающие задумывались над тем, про что не думали раньше. А в сторону Ув. @B Kas, метну комплимент - думал человек, готовился. Может быть и зря - если хороший проектировщик подвернется, то можно меньше времени тратить будет и было. Но - чем более подготовлен Заказчик, тем лучший результат он получит на выходе при прочих равных. Сам такой. Так что - всем и везде - так держать!

 

Здравствуйте! Помогите с вентиляцией. Имеется вентустановка с рекуперацией вентс 350. Ставить установку планирую в котельную. Разводить буду металлическими трубами круглого сечения 160 и 125 мм.
В котельной будет отдельная естественная вентиляция 30м3. Необходима для подведения газа.
Вытяжку над плитой планирую ставить рециркуляционную.
Приток в установку планируется из стены, вытяжка в крыше. От установки будут отходить 160 трубы, затем делится на 125-е.
Приток планирую спальня-60м3, детская-30м3, гостинная-110м3. Итого 190м3
Вытяжка ванная-30м3, туалет-20м3, гостинная-70м3, тамбур-20м3. Итого 140м3.
1) Правильно ли выбрал место установки рекуператора?
2) Можно ли спрятать приток в комнатах в карнизы над окнами? Можно ли сделать переход на эквивалентные прямоугольные решетки? Часто ли требует обслуживания воздуховоды?
3) Регулирующие заслонки воздушного потока необходимо ставить на притоке и вытяжке для первоначальной настройки системы? Где их лучше разместить?
4) Как оптимально регулировать производительность установки когда дома есть люди и никого нет? Может отключать установку при постановке дома на охрану? Или поставить в спальне, детской и гостинной датчики со2. и регулирующие электрические заслонки заказать с алиэкспресс и регулировать по датчикам? Тогда необходимо 6 заслонок на притоке и вытяжке или достаточно 3-х только на притоке?

 

Куда исчезли еще 20м3/ч разницы м/ду суммарным притоком и суммарной вытяжкой?

1 раз в 50-:-100 лет.

Да.

Сразу-же за ответвлениями от магистрали.

В тамбуре не стоит делать вытяжку в общеобменку. Тем более, если общеобменка с рекуператором!

Никак. Нет смысла в регулировании такого малого расхода. Да и не удастся это (если-бы регулировалось 1000 и более м3/ч, то реально).

И в холодное (ниже +6град) время года - получите конденсат в воздуховодах уже через несколько минут после выключения установки (реальные фото такого я выкладывал в одной из тем).
ЗЫ:
Приток в зону гостиной распределите на две точки (по 55м3/ч каждая).

 

НОрмальные вроде вопросы задал автор, готовился и долго думал. А схема - вся с ошибками... И чтоб ответить на вопросы и чтоб автор схему довел до нормальной малошумной, надо всего-лишь прочесть цикл лекций и научить нормальному хотя бы проектированию (не хорошему, и не лучшему, а хотя бы с малым числом фатальных ошибок).. А нужно автору научиться этому? Не факт. Нужна схема автору всего-лишь и деталировка. Реально, сделать эти два дока в десять раз быстрее, чем описанное мною выше. Автор, Вы все еще хотите сами сделать? Тогда ищите наставника.

А пока критиканство ловите:
Баланс Ваш - не для людей, для кошек. И мало воздухообмена везде (кроме может быть котельной, хотя в моей котельной (минимальный почти воздухообмен для помещения с газом, 60м3/ч мне напроектировали с каналом Д160мм, а я сделал приток с улицы и не участвуют эти 60 в рекуператорном балансе, и это - нормально!).
Схема - как очень часто вижу - плохо, у Вас не получится отрегулировать расходы, надо длину ответвлений делать минимум по паре метров, и чем ближе к установке, тем больше шумоглушителей длина должна быть на ответвлениях приточных. Я не новое случаем слово для Вас открыл, Вы про ШГ (самые важные детали в жилье) не печатали ничего еще...
Ну и кратко ответы:
1. Часто именно в котельной находится место для вентоборудования. Нормы не запрещают (правда. находятся "газовики", которым не нра. НО - пусть покажут запрет. НО - нарисуйте выброс от газового котла и хотя бы на 3м (а лучше - на 5) от этого выброс уберите наружную решетку, через которую свежий воздух будет заходить в систему. Получилось? Поздравляю от души.
2. Можно. Можно. Почти никогда в жилье. И не обязательно тянуть через все помещение канал с опуском потолка. НО. похоже. сильно уметь надо "не тянуть".
3. НА каждом ответвлении (если не умеете по-другому) в зоне ламинарного потока воздуха (начинается через три диаметра длины прямого участка после зоны турбулентности, которыми являются все местные сопротивления - тройники. отводы, регуляторы...), Если не понятно написал - не обессудьте, я не преподаватель вузовский и не на лекции Вы.
4. НА правильной системе достаточно менять общий расход воздуха через систему, от проектных оборотов (определяются при правильной пусконаладке правильными приборами) опускаясь до тех оборотов. которые дадут в доме воздухообмен "минимально возможный" с кратностью 0,3. Если непонятно и хотите разобраться - на лекцию. Но я не читаю.

И про диалектику: Если Вы не знаете что делать с датчиками и прочими заслонками и автоматикой, и про срок службы датчиков и приводов на заслонках, то может быть лучше и не надо? Чем проще система, тем потом с ней проще житься будет...

Извините за многабукв. А если дочитали до конца, то можете глянуть веселые картинки (первые попавшие на глаза). Таблицы - характеристики лучших шумоглушителей пр-ва РФ (для круглых каналов - лучшие, в Питере делаются) и гибких шумоизолированных воздуховодов (ими принято доглушать шумы если ставить на притоке перед решеткой непоредственно). И рисунок от руки, иллюстрация как можно шумоизолировать от "шума, идущего по трубе вентиляции" два находящихся рядом помещения. Если не так, то через трубу можно шепотом переговариваться на расстояния до десятка метров...

 

Все верно.
А последний тезис я бы так озвучил: исполнитель понимает, что всё, что говорится в гостиной, будет слышно в детской, а в ней, соответственно, будет слышно всё, что делается в спальне?