Помогу в проектировании вентиляции - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

это надо будет смотреть сколько Вы притока добавите на второй этаж и т. д. Надо разбираться

не обязательно щель увеличивать. Можно и что-то иное использовать.
Как вариант или пример, если будут подвесные потолки то можно все сделать за ними.

В честь чего ?

НО можно же попробовать и доказать что вариант притока с улицы лучше и внести изменения в проект.

Но это решать Вам.

Надо смотреть что и как получается. Это уже Вам виднее. Вы тонкости Ваших чертежей знаете.

Что-то такое первый раз слышу. И ни разу не озвучивалось представителями Туркова. Хотя, общался с ними не единожды.
Могу ошибаться по поводу этого ограничения, но причины в в нем не вижу.

Расчет делается по номинальному значению. А в каком режиме это все работать будет - это уже отдельный разговор.

В санузлах и на кухне вентиляция должна работать постоянно, круглосуточно и круглогодично. Вот про объем Вы написали правильно.

 

Огромное Вам спасибо!

 

Есть ещё пластиковые каналы 220х90 у вентса, это аналог 160 мм круглой трубы. Вам на заметку

 

Я ставил в квартиру диффузоры потолочные soler palau bdop 125
Смотрятся хорошо

На 120-140 кубах подачи не шумит (а это где-то 3-3.5 м/с при сечении 125 мм)

Щас в дом купил такие же, где-то 160 мм, где-то 125 мм.

Не надо париться за 700х100, это какой-то передоз тем более в гостиной, это же не спальня

Шиберг стоит каких-то космических денег

Можете посмотреть ещё у системэйр, тоже есть красивые диффузоры

 

Уже нет времени кардинально переделывать схему (Все заняты и всем надо от двух недель на это, а мы уже не можем столько ждать Придётся делать так, как сейчас есть с какими-то некритичными изменениями.

С кухней как быть тоже не понимаю. Ведь это одно целое помещение, отдельной кухни как таковой нет, есть закуток с островом, раковиной и холодильником. Нужно ли именно из этого закутка делать вытяжку или приток на первый этаж и вытяжка из коридора справятся с задачей? Вытяжка в прихожей получается на расстоянии в 4,5 метра от варочной поверхности, как раз попадаем в норматив "не ближе трёх метров к варочной панели"

С уличным притоком проблема в том, что не всегда будет тяга, в этом смысле принудительная вентиляция конечно лучше. Разве что в вытяжку из котельной поставить вытяжной вентилятор, но это будет сильно не по проекту, конечно

А прямо вообще не шумит? А если ухом впритык подойти? Я на самом деле не сильно боюсь шума именно выходящего воздуха, я больше боюсь гудения и резонирования в воздуховодах от ПВУ и вибрации (особенно низкочастотного) У меня ещё сложность в том, что на первом этаже и приток, и вытяжка должны быть сделаны в натяжном потолке, конечно квадратный диффузор в этом смысле смонтировать проще, чем шиберг. А можно этот диффузор монтировать прямо в воздуховод, без камеры давления?

 

И ещё почему никто до сих пор не поругал меня за заслонки с приводами и покомнатную vav систему? Я, честно говоря, ожидал, что именно этот момент первым вызовет шквал критики

 

Вот с этого закутка с плитой и надо удалять грязный воздух

А из дома в котором стоит ПВУ лучше тяга будет ?
А если котельную присоединить к ПВУ по вытяжной секции ? Это если (не дай бог) утечка газа то, гипотетически, перетоком в блоке этот газ может попасть в приточную секцию установки. И типа такого бреда.
И еще. Сам не сталкивался с газовщиками, но насколько слышал, они противники вцытяжных вентиляторов на стояках в котельной.
Могу и ошибаться ...
Но и если опять, гипотетически, поставить вентилятор на стояк, то уж лучше пусть подсос приточного воздуха будет с улицы а не из дома. Такой вариант не будет создавать дисбаланса по воздуху в доме ..

А если к окну ухо приложить слышно как на улице ветер шумит ?.
И причем вибрация с гудением и шум воздуха по воздуховоду ?
Если правильно выберете сечение воздуховодов, если сделаете шумоизоляцию и развязки оборудования от воздуховодов, если ... еще куча всяких "если", если у Вас у самого уши не слышат ультразвук то будет все нормально ...

Сам бог велел диффузоры поставить. То что выше предлагалось.

А зачем ? Сами поймете, когда наиграетесь этими игрушками, нужны они Вам или нет.
А отговаривать или рекламировать - смысла нет. Вы уже сами решили что с этим делать ...

 

Но там нет 3-х метров от плиты ни в какой точке, поэтому удалять оттуда старый воздух можно только замещая его новым видимо Либо сразу дырку на улицу делать.

Я, честно говоря, решил делать vav систему только для того, чтобы ПВУ не шарашила на полной мощности постоянно. Если в спальнях никого нет или, наоборот, ночью в гостиной никого нет, то установка будет это понимать и сбавлять обороты немного. В результате дома будет потише) По крайней мере я надеюсь, что так это будет работать. И вот тут-то и нужно было, чтобы опытные люди поругали и обозначили где я тут не прав. Пока ещё есть возможность отказаться от vav (stereo VAV в моём случае).

 

Есть нормы по спальням 25 дб, по-моему

Я замерял проф шумомером тесто 815

Лежа на кровати

Стояло так же 25 дб, что с включённой вентиляцией, что с выключенной

При этом дешёвый диффузор шумел больше, не помню правда по дб насколько выше было, но было заметно

Чтобы не шумело пву надо 1-2 глушителя в котельной, если один то минимум 900 мм

И последний один-два метра разводки до диффузора можно провести сонодеком гибким утепленным, он тоже шум гасит

 

Я себе сделал вообще ручной недо-vav

Через реле умного дома сонофф переключать буду между этажами притоки

Чтоб гонять в стандартом режиме установку на половине мощности

Но если все правильно сделано, шума не должно быть и на полной мощности

Если жаба не душит на vav, почему бы не поиграться

 

Ограничение тремя метрами обусловлено, скорее всего, тем что в удаляемом воздухе могут находиться капли жира. По-хорошему, такой грязный воздух надо удалять.
Будете это делать или нет - решать Вам ...
Но как вариант, для этой решетки использовал бы грубый фильтр. Пусть эти пары на нем оседают.
Здесь два варианта - можно использовать корпус с фильтрокассетой а можно - настенную решетку с фильтроматериалом (есть такие)

Если частично убирать производительность установки то достаточно, как вариант, суточного или недельного таймера, который и будет изменять скорость вращения вентиляторов.
Если хотите закрывать клапанами помещения в которых на данный момент никого нет - это уже возможный застой воздуха в помещении. Их придется периодически вентилировать чтобы не образовывался этот застой. А это - усложнение управления, возможность повышения шума и т. д.
Проще и тише получить за счет уменьшения производительности установки чем перекрывать клапан

В любом случае, решать Вам в каком виде это все сделать.
Но результат в любом случае должен быть один - вентиляция всех помещений и минимум застойных зон

 

Но ведь при уменьшении производительности установки меньше воздуха пойдёт и в те комнаты, куда по идее нужен полный объём. Я как думал - допустим, ночью мне не нужно на первом этаже 240 м3, поэтому заслонка закрывается (кстати, заслонки не закрываются полностью, минимум 10% остаётся) и установка начинает работать только на три спальни, снижая скорость обоих вентиляторов на нужную величину. Но если же уменьшать производительность без заслонок, а только скоростью вентиляторов установки, то тогда она и на первый этаж продолжит подавать воздух, просто меньше, и в спальни будет меньше долетать, что мне показалось не правильным. Можно, конечно, вместо управления заслонками по СО2, сделать кнопку вкл/выкл в каждой комнате, но хочется-то волшебства автоматики и современных технологий Чтобы оно само как-то всё делалось бы и ничего не нужно было нажимать

Я тут немного запаниковал по другому поводу - посмотрел на ютубе ролик, где рассказывали про нормативы вентиляции, и в частности про скорость движения воздуха жилых комнатах из ГОСТ 30494-2011, в котором эта скорость обозначена в 0,15 м/с как оптимальная и 0,2 м/с как допустимая. Можно ли как-то заранее определить, не будет ли при моих объемах подачи воздуха в комнаты эта скорость выше? То есть не будет ли сквозняков?

 

Заслонки разные бывают: погугглите отличие КВК-М и КВК-Р, увидите резиновый уплотнитель на закрывающем поток "лепестке", поймете, что -М клапан (заслонка) перекрывает если не на 100%, то на 99,5 точно.

Можно спроектировать систему так, что не будет "больно" от "вентилируемых впустую помещений". Тока сначала надо понять, что в ноль нельзя останавливать воздухообмен даже в пустых помещениях. И есть еще нормы по вентилированию мокро-грязных зон. Это все значит, что на жилье нашем почти всегда достаточно и необходимо сделать вентиляцию каждого помещения по нормам и вентилировать всегда все помещения, меняя только режимы вентиляции (по тому же недельному таймеру). Только у меня лично создается впечатление, что "профи-проектировщиков" учат не тому...

ПРидется сначала понять, как подобрать вентрешетку правильно (чтобы соблюсти вполне комфортную 0,2м/с скорость в рабочей зоне). А про "не будет ли сквозняков?" надо просто разделить воздухообмен в помещении в секунду на площадь сечения помещения (через эту площадь воздухообмен проходит очевидно). Вижу, много инфо это тоже плохо...

 

Насколько я понял те заслонки, что регулируются по датчикам СО2 настраиваются таким образом, чтобы не закрываться полностью (это видимо через пульт управления заслонкой делается)

Насчёт норм мнения сильно расходятся. Кому-то 30 м3 нормально, кому-то не меньше 180 м3 нужно. Поскольку я не знаю сколько кубометров нам всем будет достаточно, то просил заложить именно те расходы, которые есть на плане - в спальни по 100 м3, в гостиную 180 м3 (возможно, что нужно увеличить сюда до 220-240 м3). Меньше-то я всегда смогу сделать с помощью установки или управляемых заслонок, а вот что делать, когда окажется, что 60 м3 в спальню мне будет мало?

Для примера рассчитал поток воздуха из спален через щель под дверью. Если сделать щель 2 см, то скорость воздуха при 100 м3 будет 2 м/с, если же сделать щель в 1 см, то скорость станет 4 м/с. Получается, что дуть будет не слабо из спален, а с учетом того, что все спальни выходят в небольшой холл, то можно в нём получить локальный "ураган" Получается, что по хорошему нужно либо поставить переточные решетки нормального размера, либо делать выброс из спален через короткий воздуховод с шумоглушителем.

 

Обычно это датчик управляет заслонкой по управляющему напряжению 0-10В.
Для этого на датчике должен быть выход а на приводе вход для 0-10В.