Помогу в проектировании вентиляции - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не дёшево, но какие варианты у меня? Твердое топливо скоро запретят, ограничения на оборудование твердотопливные в сторону низкоэмисионных установок и возобновляемых источников и прочие евро нормы.

 

Да бросьте! Ничего не запретят!

 

Возможно тогда так:
1. Вытяжка с плиты сразу на улицу
2. Вытяжка с лестничной клетки в рекуператор
3. Приточка в спальни и коридор
Так норм?
Может я выложу проект дома, Вы мне на нём отметите, где по Вашему мнению лучше организовать вытяжку и приточку?

 

А с какой целью - в коридор приток-то?

 

Добрый вечер,
Планирую организовать вентиляцию с помощью вентилятора Vilpe и приток через оконные клапана, вытяжные каналы будут находится в 3ех санузлах (без окон), постирочной (есть окно) и гостинной.
Мучает меня такой вопрос - после душа (один с/у) или принятия ванны (второй с/у) нужно быстро удалить всю влагу - но если я включу на максиум vilpe - то он будет усиленно работать не на один с/у а на все 5 выходов, соответственно сильно охлаждая весь дом.
Один вариант это делать несколько независимых каналов, с крышными вентиляторами - но это затратно и если ничего лучшего не придумаю. Еще появилась такая мысль - поставить канальные вентиляторы с обратными клапанами в каждом влажном помещении и соответственно включать их когда нужно. Получается, обычный режим работы - канальные вентиляторы не работают а тихо работает только Vilpe, обеспечивая вентиляцию всего дома. Когда же нужно проветрить с/у, включаю канальный вентилятор (Vilpe также работает).
Насколько рабочая схема или ерунду предумал?

 

Единственно правильная схема работы вентиляции в жилье - ПОСТОЯННАЯ работа всей системы на нужном воздухообмене. И если понять, что санузловые вытяжки участвуют в притоке (или компенсироваться должны этим самым притоком) в чистые помещения типа спальни, Вы правы - Вы придумали ерунду. Все уже придумано до нас. В санузлах делать нормальную постоянно работающую вытяжку - правильно. И не надо пытаться высушить ванну за 10минут - не высохнет, даже если оглохнете...

 

Возможно тогда так:
1. Вытяжка с плиты сразу на улицу
2. Вытяжка с лестничной клетки в рекуператор
3. Приточка в спальни и гостиную
4. Как осуществлять вытяжку с ванны и душевой?
5. Как осуществлять вытяжку с туалета?

 

Необходимо просто открыть дверь в ванную комнату на пару минут.

 

При некоторых условиях (зима с морозами при отсутствии увлажнения например и при около нормативном воздухообмена в доме), Вы частично правы, конденсат (микрокапли) с зеркала может за 3-5минут (не за пару) испариться. Но даже за 10минут не высохнут капли воды на стенах и на залитой водой ванне/душевом поддоне. Я писал именно об этом высыхании, и без шуток.

 

Всем доброго дня.
Строим дом одноэтажный, в Орле, 160 кв. м., фундамент УШП, стены 440 керамоблок + кирпичная облицовка, перекрытия плитные, холодный чердак, вальмовая крыша. Топочная газовая в доме, совмещенная с постирочной, полностью изолировать от вентиляции дома не получится, явно часто дверь будет просто открыта туда... На кухне газа не будет. Потолок 3 метра до перекрытия. До конька еще 2.5 метра по проекту. Дом ПМЖ, 5 человек. 4 спальни, кухня-гостиная, 2 санузла с душевыми, 2 гардеробные. Отопление ТП + батареи под окнами.
На текущий момент подошли к конструкции кровли, стены и перекрытия закончены. Проект вентиляции не делался, застройщик утверждал что сделаем отверстия в перекрытии для вентканалов потом. И одна большая труба (короб) на крыше. И вот теперь подошли к этому "потом".
Так вот, вопрос в следующем.
У меня несколько вариантов вентиляции, не знаю, на каком остановиться:

1) Первый вариант – естественная вентиляция: вывести трубы вентиляции в отверстия в плитах перекрытия и свести их все в 1 или два вентиляционных короба рядом с коньком. Трубы вентиляции на холодном чердаке утеплить. Высота от притока (окна на микропроветривании или приточные стеновые клапана) до выхода короба на крыше получается больше 4 метров. Выпуск сделать из "грязных зон" (топочная, кухня, санузлы, гардеробные) + дымоход от газового котла + фановый стояк.
В этом варианте смущает большое количество отверстий (стеновых клапанов) в стенах (вышло 9 штук) + много отверстий в бетонном перекрытии + все трубы надо хорошо утеплить на холодном чердаке, чтобы минимизировать конденсат.
С учетом больше 4 метров от притока до выхода на крышу будет работать такая схема естественной вентиляции (не только в морозы)? и будет ли комфортна такая система? Также возможно опрокидывание некоторых каналов при снижении притока. Мнения людей, с которыми советовался, расходятся, стоит эту схему реализовывать или нет. Хотя многие утверждают, что будет работать.

2) второй вариант - принудительная приточная вентиляция + естественная вытяжка. Почему не наоборот? в доме находится котельная, у которой должна быть своя независимая естественная вентиляция, свой приток и выброс. При принудительном выпуске в доме возможно опрокидывание естественной вентиляции котельной. Так что нужно наоборот.
В этом варианте уже можно подготовить приток, очистить, подогреть и завести в чистые зоны. За счет подпора будет работать стабильно естественная в грязных зонах. Тут варианты есть с размещением: либо на холодном чердаке, но там все будет сложнее правильно сделать с точки зрения конденсата и подготовки притока (сильнее надо греть), либо под потолком в технических помещениях расположить оборудование, а воздуховоды развести внутри помещений. Во втором варианте сложнее будет с шумом, но гораздо проще с подогревом притока, возможно, если вести его длинным воздуховодом, вообще обойтись без подогрева, будет подогреваться температурой воздуха в доме. А от конденсата на внешней поверхности приточной трубы избавиться оклейкой пенофолом.
В этом варианте плюсом нет дыр в стенах (кроме котельной и притока общего), все остальное то же самое + стабильная работа независимо от времени года и температуры + возможность подогрева приточного воздуха.
Я так понимаю, минимальная система в данном случае отдельно вентилятор, блок подогрева на всякий случай, фильтр, глушители до и после. В этом варианте импонирует то, что фактически будет работать и при отключении электричества, открыв окна на микропроветривание.

3) и третий вариант построить механическую приточно-вытяжную систему на основе рекуператора. Оборудование либо размещать на чердаке, либо в помещениях. В этом случае минимальное количество выходов на кровлю, дыр в стенах и перекрытии, но это решение гораздо дороже, если брать хороший рекуператор (Туркова, к примеру), либо если недорогой, то есть ли смысл с их эффективностью… (тогда возвращаемся ко 2 варианту).

Какой вариант предпочтительнее в нашем случае, подскажите, где ошибаюсь в выводах. Заранее спасибо!

 

Вы не учитываете зимнюю сухость воздуха в вар 2. И надо считать экономику (сравнивать с планируемым бюджетом) для вар 3.
При высоком уровне подготовке к выбору ТЗ на проект улыбнула сентенция про "не подогревать приток, пусть греется теплом дома в длинной трубе, но утеплить эту трубу от конденсата". Утепленная труба через стенку и утепление это самое не передачи воздуху внутри сколь-нибудь значительное кол&во энергии, неужто не додумали? Ну а чтобы греть приток в трубе (одной приточной) "теплом дома" хотя бы с минус 10 до плюс 10, надо иметь метров 150 трубы и температуру в доме градусов 50-70... Или 40-50 (я не считаю ничего, с потолка цифры беру, но чуток понимаю порядок циферок) - Вас устроит такое жилье?

 

Сухость - вы имеете ввиду что воздухообмен будет выше, чем в первом варианте, и сухой воздух будет с улицы заходить? Так в 3 варианте будет то же самое, если ставить неэнтальпийный рекуператор, я так понимаю? мне один местный исполнитель предлагает 3 вариант сделать на холодном чердаке на основе RCS-350-U ROYAL Clima, а там пластинчатый рекуператор, в этом случае с влажностью будет та же ситуация?

да, здесь разница очень большая, исходя из рекуператора, Турков и тот же RCS-350-U сильно отличаются по цене и я так понял, этот исполнитель с Турковым не имел опыта...

виноват, погорячился видимо, запала в голову мысль про невключение подогрева в морозы при использовании рекуператора Туркова, отсюда возникла подобная идея. Но да, объем воздуха будет большой, ничего там прогреваться не будет конечно, еще и конденсат явно будет...

 

Видимо, располагать оборудование внутри теплого контура с опусканием потолков по помещениям большого смысла не имеет, в сравнении с размещением оборудования и трасс на холодном чердаке с соответствующим утеплением...

 

Вы скажите пжста, какое утепление в каком регионе спасет Вас от льющегося из всех "чердачных" каналов конденсата при остановке вентиляшки (по любой причине от "эл-во кончилось" до "сломалось что-то в установке")? Если не знаете, то я скажу - НИКАКОЕ НЕ СПАСЕТ! Ибо точка росы для комнатного воздуха - это +10+12гр С в зависимости от влажности. Я не ошибаюсь ни про точку росы, ни про плюс 12гр С, ни про НИКАКОЕ, вопрос количества конденсата есть лишь вопрос длительности остановки и глубины мороза...

 

Почему люди сравнивают ТУРКОВ и Роял Клима ...350? Зенит 350 ХЕКО является аналогом если не 650, то никак не меньше Роял Клима 500Уно именно по аэродинамике, и круче 650 по теплопередаче! А ещё надо прибавлять к цене РОЯЛя преднагревателл плюс автоматику его, это минимум 16-20тыс руб, если суметь найти и знать что искать! А если понимать, что чтобы слабые вентиляторы "дешёвых установок" прокачали реальную трассу, то она банально толще должна быть, чем оная для "сильных вентиляторов", то может статься, что при равном реальном воздухообмена цена систем может если не срачювняться, то приблизиться до разницы в десятки процентов. И, если включить калькулятор и посчитать экономику преднагрева, может статься, что Турков в средней России (для стабильной работы ХЕКО не нужен - почти никогда - преднагрев) "отобьется" по сравнению с Роялем лет за 6-8 (по сравнению с Лосснеем отбивается для МО года за 4, максимум за 6 - зависит от экономности ночной и банально от расхода вентиляционного).