Помогу в проектировании вентиляции - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Неправда. Вы путаете скорость с напором.

 

напор это грубо давление? а чем выше скорость тем выше напор?

 

прошу помощи в проектировании вентиляции.
Что понял после прочтения форума:
1. нужны три приточки в спальнях на высоте 2,2 метра, самый тихий и не сильно дорогой, как я понял, Vakio KIV
2. в кухне и ванной отдельные каналы вытяжки + плита тоже отдельно.
3. лучше оцинковка на каналы
с приточками понятно, нужно определиться с вытяжными компонентами. рассчитывал на естественную вентиляцию, но тут пишут, что работать не будет(

 

Здравствуйте.
Помогите решить головоломку.
Задано: квартира 4 комн. 100 кв. м, потолок 3 м (до установки вент.), в большой комн. -2 чел., в 3-х маленьких по 1 чел.
дом 5 эт. кирпичный (Москва), на кухне газовая плита, в ванной газовая колонка
Что хочется - приточно-вытяжная вентиляция (желательно с рекуператором).
Что не складывается:
1. Не понимаю как совместить ПВВ с естественной вент. для газа, использовать вент каналы существ. как я понял никак нельзя. Как будет работать ЕВ при работе ПВВ и как при ее отключении. В теории забор воздуха должен быть в кухне/ванной - но тогда не будет работать ЕВ.
2. Выбор самого устройства (рекуператора). На сколько кубов воздуха нужно расчитывать (и какого диаметра воздуховоды). У дешевых, понятно, красивые хар-ки, в которые не верится. Какие есть хорошие производители в диапазоне 200-300 тыс. руб
3. Был бы благодарен, если посоветуете несколько хороших местных компаний.

 

Большая просьба к форумчанам, посмотреть проект вентиляции и кондиционирования.
Есть ли какие-нибудь косяки, которые всплывут в будущем и могут испортить жизнь в квартире?
Общая площадь квартиры 84 кв. м и 4 кв. м лоджия.
Приток в жилые комнаты, гостиную, а вытяжка из остальных помещений. На лоджии приток и вытяжка, с возможностью приглушить и приток и вытяжку с помощью диффузоров.
Не будет ли шумно при таких каналах?
Возможно ли с помощью регулятора скорости SB033 и канального вентилятора JetLine-160 обеспечить, согласно схемы, постоянную вытяжку на кухне 30 кубов в ВЕ или какой требуется вентилятор, чтобы на минимуме обеспечить такой объем, а на максимуме нормальное удаление запахов от электрической плиты?
Заранее спасибо.

 

Косяки это или нет - решать Вам. Испортит или нет Вам жизнь - так же Вам решать.
НО ...
1. Нижний левый угол по чертежу.
Канальный вентилятор JetLine-160, написано что производительность его 750 кубов. Не очень вериться, скорее всего это производительность без нагрузки, но пусть даже и 600 кубов будет. И эти 600 кубов "вдавить" в стояк диаметром в 100 мм очень маловероятно. НЕ хватит напора у этого вентилятора.
Плюс к этому, не думаю что Вы делаете пылесос или пневмотранспорт. НО то что приличный источник шума можете получить это точно.
Непонятно зачем такое предусмотрено. Не думаю что для зонта.

2. Приток в две спальни. И в обоих вариантах направление потока воздуха прямо на кровати.
Это можно и так оставить если к сквознячку у Вас нет претензий.

3. коробки-воздухораспределители.
Если то что касается вытяжной секции то можно закрыть глаза на применение этой коробки, то что касается приточной секции участок воздуховода (самый длинный и который идет в помещение слева в верху) присоединял бы прямо к основному воздуховоду а не к коробке распределителю. Иначе можно и возможно ничего не поиметь на этой решетке.
А по-хорошему эта коробка здесь лишняя.

4. Не проверял сечения воздуховодов после распределителя ...

5. Не понятно зачем использовать вентилятор ВОК. Его обычно используют в банях. НО что-то там есть, какие-то ограничения с его использованием, не помню точно.

6. Как регулятор оборотов использовать возможно, а добиться такой производительности - маловероятно, т. к. он изначально с высокой производительностью.

7. Наружный блок кондиционера по производительности занижен.

Это то что видно сразу.

 

Спасибо!
Вентилятор планируется для кухонного зонта над плитой, с удалением родного вентилятора от зонта. А если его заменить на менее мощный Jetline-125. Хватит ли его мощности, чтобы на полной мощности удалять запахи от плиты, а на минимальной мощности обеспечивать почти бесшумную вытяжку 30-60 кубов. Или какой вентилятор можно использовать для таких целей?

А разве дросселями на выходах этого распределителя нельзя отбалансировать систему и заставить воздух идти в гостиную по длинному маршруту?

В душевой кабине, планируется организовать хаммам, поэтому и ставится влагостойкий вентилятор из нержавейки. Или его нельзя ставить при 100% влажности? А какой тогда вентилятор можно использовать для хаммама?

 

1. Зонт не предназначен для вентиляции зоны кухни. Его назначение - максимально по возможности убрать то что выделяется при приготовлении пищи.
А вентиляция кухни или зоны кухни - это удаление воздуха из под потолка в этой зоне где собирается грязный воздух.
Присоединив зонт к стояку ест. вентиляции Вы искуственно угробили естественную вентиляцию и не сделали нормальное удаление воздуха зонтом, т. к. стояк ВЕ никогда не предназначался для этих целей.
И то что у "соседа так работает ..." - не говорит о том что так возможно делать.
В идеале - зонт должен работать на отдельный стояк с совершенно другим его сечением (прилично больше)
И сколько бы не меняли вентиляторы считать тнадо то что в зоне кухни у Вас вентиляции нет.

Нормально не заставите. Будь длина этого участка примерно такой же как и все остальные - было бы практически нормально и дросселями отрегулировать возможно. При таком варианте - на самой дальней точке дай бог чтобы что-то было.
Поэтому и не вижу смысла в этом ящике на притоке.

все нормально, вопросов нет.
Тогда надо только определиться с производительностью. Но не думаю что подобран неправильно .

 

Так зонт и не вентилирует кухню. В кухне-гостиной есть и вытяжка и приток и переток из остальных помещений для вентиляции кухни-гостиной. И всё это идет через ПВУ. А вот над плитой хотелось поставить относительно "бесшумную" вытяжку, чтобы не ревела, как самолет. Поэтому и ставлю отдельный канальный вентилятор, который в режиме ожидания, почти бесшумно, будет гнать в стояк ВЕ 30-60 кубов от плиты, в соответствии с проектом здания где расход указан 60 кубов, для того чтобы избежать притока запахов с чужих кухонь. А в момент работы электроплиты - включать на мощность, необходимую для удаления запахов и не напрягающую уши своей работой. Какой должна быть мощность и напор, чтобы удалить почти все запахи от работы плиты в вентшахту ЕВ диаметром 100мм?

 

Как у пылесоса. И звук будет такой-же.

 

Значит неправильно понял Вас.
НО для зонта 30-60 кубов это не расход.
А 600-700 кубов для канала ВЕ - это все что хочешь то и выбирай, начиная от "замены шила на мыло ..." и до "ревущего зверя ...". В любом случае получите замените китайский шумный вентилятор на какой-то до присоединения не шумный но дорогой. А в конечном итоге эффект будет тот же самый.
Не приспособлен канал ВЕ для того чтобы пропустить такое количество воздуха. Правильнее будет сказать что сателлит "не того калибра ..." И ничего Вы с этим не сделаете.

У Вас только два выхода - ИЛИ рециркуляция ИЛИ на фасад дома. И оба варианты не лучшие ...

Как у хорошего промышленного пылесоса. Со всеми теми шумами с которыми он работает.
Указанный у Вас на чертежах вент скорее всего не справиться с этим

 

Спасибо!
"Ревущего зверя" не хочется от слова совсем. Хотелось "бесшумной" вытяжки, как на видео
, или это показуха и реально ничего не вытягивает?
А какая мощность нужна, чтобы было тихо и хотя бы половину запахов вытягивало в вентканал, а лучше и побольше (чтобы можно было регулировать мощность и соответственно шум)?
А возможно использовать совместно на вытяжку от зонта сразу два канала: ЕВ и 125мм до ПВУ (у ПВУ имеется канал вытяжки минуя ротор - сразу на выход)?
Пойдет воздух по двум каналам, если один из них слишком длинный, или только по одному, который проще преодолеть?
Какие могут быть недостатки у такого подхода?
Какой фильтр нужно ставить на ветку, которая будет выходить на фасад?

И еще вопрос.
Имеются шумоизолированные перегородки на независимом каркасе между комнатами. При проходе через эту перегородку воздуховодом, как лучше поступить: делать вибровставку в воздуховод между обшивок этой перегородки, чтобы погасить вибрацию и уменьшить звуковой мостик между комнатами или не париться и проходить прямой трубой?
Проходить впритык или через отверстие большего диаметра и обернуть, в этом месте, этот участок воздуховода эластичной обшивкой, которая будет гасить вибрацию?
Что лучше использовать в качестве эластичной обшивки воздуховода, которая сможет гасить вибрации?
Если использовать вибровставку, то какую? Имеются ли такие, которые подходят для небольших участков воздуховодов 100, 125,160мм, а не для промышленных систем?

 

Вы видели рекламу с Вассерманом обогревателей Теплэко ?
Это примерно то же самое.
А именно 90% правды и 10% что-то не договорить и Вам все верят.
В первом случае с Вассерманом в рекламе Вам не говорят для какой площади помещения достаточно такого нагревателя, а во втором случае - Вам не говорят что же стоит после вентилятора в стене и каким образом и куда выбрасывается грязный воздух.
Что касается частного дома то этот вариант для квартиры не проходит.

Вам честно показывают что трасса проложена диаметром в 160 мм с переходом на прямоугольник 220х90 и уходит в стену.
А какой диаметр в стене ? - Ни слова.
Если сателлит будет 160 мм - то и объем воздуха в 620 кубов будет протекать со скоростью 8.7 м/сек (если правильно помню показания прибора)
А если 125 мм - тогда скорость воздуха уже 14 м/сек
а если 100 мм то вообще - 22 м/сек

Для сравнения 12 м/сек скорость воздуха в шланге бытого пылесоса, 16-18 м/сек - промышленный пылесос, 25 м/сек - пневмотранспорт (отсос древесной пыли и огрызков дерева).

Будет шум или нет ?. И никакой шумоглушитель не поможет.

Что касается размера сателлита то больше чем 125 мм - не встречал, может где-то и есть. Больше чем за ... лет всего один раз видел в Москве дом где был сделан специально отдельный канал для зонтов. и присоединение там реально было 160 мм.

Так что Вам решать - делать или не делать, верить или не верить.

Все что там еще говорил - в основном правильно, вопросы были но это не существенно. Главное, повторюсь, это не договаривает основное. И это уже не первый ролик встречаю.

Для 125 мм максимум что можно запустить это не более чем 300 кубов. И то это уже много.
Но эти 300 кубов для такого размера зонта - "как лысому припарка ..."

Это уже называется "скрещивание ужа и ежа ..."

Поиском найдите условия параллельной работы вентиляторов. Просто писать много.
А использовать один вентилятор на два канала - это уже как раз "скрещивание". получается.
Это надо сделать чтобы грязный воздух обратным ходом не пошел в ПВУ, это надо найти место для такого изощрения. К этому надо добавить что канал ВЕ рядом а ПВУ грубо "на Дальнем Востоке ..." и т. д. и т. п.
Можно было бы и сразу написал что "сделать возможно все, но надо ли такое делать и будет ли оно работать ..."

Хотя бы такой как тот кто рассказывал в ролике про т. н. "жировой фильтр". Реально это фильтр механической грубой очистки с классом G3 (4 максимум). Это далеко не жировой фильтр.

Здесь все зависит от Ваших запросов/требований и т. д.

Кому то достаточно будет поставить мягкие вставки возле ПВУ и шумоглушители и этого будет достаточно.
Но если правильно понимаю то Вам этого будет мало.
В этом случае через стену ставите гильзу которая соприкасается с стеной через шумопоглощающий материал, типа сырой резины (это больше к производству), у K-Flex-а если не ошибаюсь есть такое.
Раньше делали 10 мм войлока оборачивали воздуховоды. Проще говоря, повторюсь, мягкий материал.
Еще одно. шум может быть не только по самому воздуховоду но и в самом воздуховоде.
А это уже хорошо бы использовать шумоглушители. НО габариты "всю малину портить будут..." Поэтому куски мягкого воздуховода серии СОНО, чем длиннее тем лучше.

А еще лучше если их проложить с изгибами, не натягивая гофру.

Ну и если совсем чтобы ничего из комнаты не утекло - там уже еще дополнительные работы нужны. Это если делаете что-то подобное "безэховой" комнаты

 

Какие вибрации? Откуда они возьмутся? Не забивайте себе голову всякой ерундой! У вас достаточно простой проект, с типичными решениями. При правильных расчете, монтаже и пусконаладке работать все будет. А ковыряться в интерпретациях можно бесконечно.

 

как вытяжную то организовать?