Пеллетный котёл, горелка - выбор модели и прочие тонкости - часть 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В Иркутске наверное выгоднее греть панели электричеством, чем пеллетами...

 

Там электричество "даром" почти).
В Уфе производят нагреватели. В Минске есть представители завода. Как-то позвонил им и поговорили... они согласились, для поддержания температуры в помещении мощность нагревателей должна быть такой, чтобы скомпенсировать теплопотери.
А так - это только для локального частичного нагрева.
Остальное - чистой воды маркетинг.

 

Как ни старайся, но чтобы во всех местах было +22 не получится, и вот здесь
проще использовать ИК лампу, например торшер. Это задача на потом.

 

Ролик на указанном мною по времени отрезке вы так и не посмотрели.

Ни разу не минус, а только плюс. Люди пришли на объект, включили отопление и им, если они находятся в зоне излучения панелей, сразу становится тепло.

И что с этого? Вы все забываете о той простой вещи, что воздух, который является преградой между панелью и излучателем, практически прозрачная не теплоемкая среда. Потерь энергии на этой высоте нет. И потому, при росте высоты установки термопанелей требуется лишь трансформировать энергию в более высокие значения температур панелей. И потому, что с высоты 2 метра, что с высоте 20 метров, 1 кВт излученной энергии нагреет объект (пол) до одной и той же температуры.

В современных напорных системах отопления масса воды в системе тоже очень мала. Но ничего, как-то работают эти системы, не имея особых проблем. Этот якобы недостаток не имеет никакого особого значения.

А работа любой другой системы отопления на антифризе меньше создает хлопот? Не наводите тень на плетень. Если будет утекать, так утечет везде.

Опять заблуждение. На Ютубе есть ролики с интервью от тех, кто сам производил монтаж этих систем. Сложность с ними одна. Вернее, две. Нужен пресс для фитингов, и ножничный подъемник. Пресс производитель дает в бесплатную аренду на время монтажа, а подъемник тоже всегда можно арендовать.
Прессованные фитинговые соединения считаются абсолютно надежными. И их даже допускается монтировать в бетон. Срок службы не менее 50 лет.
А в остальном монтаж системы не сложнее монтажа всех прочих систем отопления.

Так он прав. Нет одной единой цены для разных объектов. И потому приводить её нет смысла. Если у кого-то возникнет практический интерес, производитель делает бесплатный полный расчет. А вы уже тогда решайте, нужна вам такая система отопления или нет.

 

И вы туда же. Даже уже и не знаю, откуда такая дремучесть? Если даже и грамотные инженеры не в состоянии понять такие простые вещи.
Ролик, который я привел выше, просмотрите. Там владелец сервисного центра Камаз всё очень подробно рассказывает.
А у вас в каждом приведенном вами абзаце неверное понимание вещей.

 

Не будет существенных потерь через грунт. Может быть, они будут чуть выше, чем при радиаторной системе отопления, но точно меньше, чем уровень таких потерь при обустройстве ТП. Потому как в ТП градиент температур растет от поверхности пола к земле, а тут наоборот, падает. Но утеплять полы, конечно, желательно. Так это стоит делать при любой системе отопления. Иначе пол будет совсем холодный.

 

Огульное обвинение...

Конкретно по абзацам, пожалуйста.
И по одному...

 

Да, я ошибочно назвал главным инженером собственника СЦ "Камаз" липецкого региона. Но он и был главным инженером, скорее всего. Сначала ход мыслей его был верным. Но... видимо, вмешался директор предприятия Теплопанель. Из того же региона, из Липецка.
1 комментарий к видео через год после выхода ролика. Результаты "отопления" за период 18-19, 19-20 годы. Не могу утверждать, но зимы достаточно тёплые. А расходы сравнивают с теоретическими рассчётными. Это всё "условно-приблизительно", необъективно.

 

Не путайте объект с дачей...

Пока теплогенератор вырабатывает тепло, а как перестанет, так тут же и инфракрасный обогреватель скисает...
А теплые полы могут до 12 часов ещё греть... Как печка...

А Вы много видели систем с водяными теплыми полами у которых контур возле ворот заполнялся бы антифризом... А таких не видел и о таких не слышал... А вот у лектора-директора в портфолио такая хрень присутствует...

В аренду во Владивосток? Ой сомневаюсь, что возьмут...
По омоноличиванию соединений... Можете пунктик из ГОСТ или СП в качестве доказательства предоставить? Ой сомневаюсь, что предоставите... Ни один составитель ГОСТ не возьмет на себя ответственность...

Градиент не падает, его просто нет, т. к. бетон такими панелями не прогреть, даже утепленный...
Про потери в грунт... Они просто необходимы нам, для того чтобы избежать морозного пучения...
А морозное пучение штука очень неприятная... Особенно начиная с правого берега Енисея...
Одним словом идея заслуживающая внимания, но в основном для Европы и наших югов...

 

Google "подслушивает"
На телефон прилетела ссылка на ролик Теплопанели с выставки Aкватерм 2023...
И снова об экономии до 52%.
Откуда именно 52?
Но всегда предусмотрительно пишут (говорят) "до". В случае чего отвертеться можно.
И ещё 20%. Даже без "до"...
Старая песня Ершова "о главном"...
А в это же время сантехники-монтажни сотнями километров "намотали" ТП и установили огромное количество радиаторов.
Тот же Розанов, который мелькает в кадрах ролика

 

Там мощную сеть на основе ГЭС создали, а промышленный комплекс не успели, вот потому и перенаправляется дешевая э/энергия на нужды населения... А как понастроят крупных энергозатратных предприятий, так всю дешевую речную ГЭС-овскую э/энергию пустят на промышленные нужды...
А для населения построят очередную ТЭЦ на угле...

 

Лет 10 назад или 15 ЭЭ была по 1 рублю (знакомый из Иркутска говорил).
Так что "строить не перестроить"(с), ещё долго будут...
Весь Крайний Север заброшен... Недавно узнал, Воркуты уже нет (знакомые города (населённые пункты) по ТРРЛ "Север", которой тоже уже нет. Якутск, Охотск, Магадан, Анадырь, Певек... а остальное где... ). А вы говорите, построят... Колымская трасса ещё есть? А посёлки вдоль её? А Колымская ГЭС (п. Синегорье) работает, пока, а из посёлка, кто мог, все уехали...
А автотрассу до Владика достроили?
Кончается тупиком...
(п.Долми. Кому интересно, наберите в поиске на Youtube...)

 

Вячеслав, поезжай на Север - освоишь.
Лет пятнадцать назад президент России говорил, что для освоения Севера не хватает украинцев,
молдован и азербайджанцев. В городке, в котором я жил до 18 лет, каждый второй мужик солидные деньги получал только на севере. Мыс Шмидта вообще был как соседнее село.

 

Я был уже и свою лепту внёс.
Мыс Шмидта - тоже входил в посёлок той линии. Везде по линии знакомые или даже близкие товарищи были. Можете в поиске задать в гугле (ТРРЛ "Север", прямой ссылки не даю, и так полный офф.)
Кстати, в Охотске в то время (конец 70х) много украинцев работали по контракту. Жена работала вместе с коллегой из Славянска...

 

Пожалуйста.
Абзац первый.

Есть и другие законы физики. А именно, закон сохранения энергии. Панели излучают тепло. И оно, раз излученным, где-то должно быть усвоенным. Воздух для инфракрасного излучения практически прозрачная среда. Потери на его нагрев именно инфракрасным излучением ничтожны. И тогда где это излучение будет поглощено?
C Солнцем сравнение очень даже корректное. Никаких туч на объектах отопления нет. Поэтому, зачем вы приплели сюда облака, совсем непонятно. Говорим о Солнце только в ясный день, тогда, когда его лучи падают на поверхность Земли вертикально. Так как падает излучение от панелей.

Абзац второй.

Стоимость ТП ничуть не меньше, чем у этих панелей. Каким может быть решение с нагрузкой в 45 тонн на пол? Какого-то простого решения не просматривается от слова совсем. А сколько надо ветвей на обустройство ТП на площади в тысячи квадратных метров? И сколько коллекторов? А как учесть при обустройстве ТП на СТО будущее расположение оборудования? В общем, ИМХО, ТП на таких объектах мертворожденная идея.

Абзац третий.

Вот тут согласен. Потолок с железобетонными перекрытиями вряд ли имеет достаточную теплоизоляцию и утеплить его было бы правильно. Но суть в том, что, при наличии панелей, вверху не настолько жарко, как было бы с радиаторами или регистрами. И потому не утеплять потолок можно. Да, будут лишние потери тепла, но вполне допустимые. О чем и говорит владелец предприятия.

Абзац четвертый.

Это так в том случае, когда за вашей спиной холод. Но когда вас окружают равномерно разогретые тела, а сверху еще и излучение панелей, то такого дискомфорта, как при согреве у костра, уже не будет.

Абзац пятый.

Вы же сами не знаете, как были устроены те радиаторы, на какой высоте стояли и т. д. Возможность того, что в данном случае это панельное отопление было сделано плохо, вы отрицать не можете.

Абзац шестой.

Решение с с устранением автоматических воздухоотводчиков найдено производителем и используется.
Греть регистрами - тупиковая идея. Особенно с случае СТО. И не буду расписывать все минусы этого древнего способа обогрева. Они и так на ладони.