Печь-камин + щиток - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А если и дверки, и задвижка НЕ герметичны, то остающаяся сильная тяга после протопки печи и закрытии задвижки разве не будет протягивать через печь (в виду разности давлений) воздух из помещения через всю печь?

Именно это и надо делать, поскольку кирпичная печь все равно нагреется при протопке, а вот остудить её значительно легче именно негерметичностью печных приборов. Причем, как указал ранее, - любая другая система (канальная или прямоточная), против колпака будет менее выигрышна.

А вот если рассмотреть эту ситуацию? (см. рисунок). Кроме того, я предпочитаю более сильный нагрев нижнего яруса печи, а все остальное (по версии того же Кузнецова - нижний ярус примерно 80% тепла, а верхний - остальные 20%). Объяснять, надеюсь, не надо, почему так предпочтительнее?

Вы сами поняли, что сказали? Я говорил, что колпаковые печи достаточно эффективны и для них "сквозняк" менее болезненен, нежели в других системах.

Согласен, просмотрел. Каюсь, поскольку торопился докосить на участке остаток нескошенной травы. Только теперь и вам придется стыдиться, поскольку после восклицательного знака,

следующее предложение должно начинаться с заглавной буквы и, кроме того, слово "неверно" в вашем употреблении его значения, когда нет противопоставления, пишется слитно. И таких неточностей у вас, - предостаточно.

 

Мне очень жаль, что вы этого не понимаете. При протопке печи колпак или какая другая конвективная система печи, все равно нагреваются от температуры ДГ (чуть лучше-чуть хуже), а вот после окончания протопки, когда имеются в дверках печи (поддувальной, топочной или дверок чисток) неплотности (а наша продукция печного литья имеет много таких примеров), то, соответственно, при закрытии печной задвижки, которая тоже имеет неплотности, под воздействием силы тяги, в горячую печь начинает поступать ХВ. Его поступление относительно малое и на него мы просто не обращаем внимания, но он, тем не менее, значительно быстрее выстуживает конвектиную систему любой печи, чем это происходит в колпаковой. При герметичных дверках, об этом явлении можно забыть. Но И. В. Кузнецов обращал внимание на качество именно нашего литья, и его теория о "сквозняковом эффекте" основана именно на этом явлении.

А вот этот вопрос следут исследовать на разных конвективных системах печей, но одинаковых по массе кирпича. Только этим никто серьезно и не занимался. Я пытался провести сравнительный анализ двух примерно одинаковых по массе печей, но разных по конвективной системе. Это печь Минчанина и моя печь у дочери. Если хотите, то сами можете сравнить разницу в нагреве и остывании.

 

Я то понял,
А вы не понимаете или откровенно врете?

Повторяю:
Печь менее эффективно нагревается, а значит быстрее остынет, при прочих равных.
Вы с чего делаете противоположные выводы?
По вашим же заверениям и если принять за "истину" "теорию сквозняков":
Колпаковая система не эффективна, нагревается дольше, с меньшей температурой и остывает гораздо быстрее.

 

Я прошу прощения что влезаю в разговор, но как мне кажется (из логических умопостроений, не из опыта - я не печник) ключевыми параметрами являются масса печи (теплоёмкость), площадь контакта с дымовыми газами (скорость нагрева) и время контакта ДГ с поверхностью (тот самый КПД - чем дольше газы контактируют с поверхностью, тем больше энергии они ей отдают).
А конкретный конструктив (колпак, каналы и т. п.), при прочих равных, особой роли не играет.

 

Давайте начну с этого. Во-первых, я бы вам рекомендовал остановить поток ваших инсинуаций в мой адрес. Далее, если вы просчитали разницу в нагреве и остывании печи Минчанина и моей, то вывод очевиден. Моя печь, начав со старта значительно меньшего по температуре печи, набрала температуру большую, чем печь Минчанина, а остывала значительно дольше, чем его (посмотрите на температуры печей после 2-3 часов от старта и 14-15 часов после протопки).

Спасибо за информацию. Из вами сказанного, следует учесть, что мы берем примерно равные по массе (теплоемкости) печи, соответственно, площадь контакта с ДГ будет примерно одинакова, если не впадать в тонкости. Ну а время контакта ДГ с внутренней поверхностью печи напрямую зависит от количества дров и, соответственно, длительности протопки печи.

 

Не совсем. Время контакта зависит от конструктива (длины пути и скорости движения ДГ). Скорость входящего потока, по идее, меняется слабо (иначе дрова не будут гореть).
И если взять некие выдуманные крайние варианты (длинную тонкую трубу - для канальной конструкции) и большущий колпак, с такой же площадью внутренних стенок - совершенно неочевидно что будет лучше нагреваться и остывать при том же суммарном объёме использованного кирпича.

Впрочем я ни на что не претендую, просто мысли вслух.

 

Евгений, это верно!
Можно немного вас процитирую с небольшими уточнениями:

При прочих равных масса у печи канальной будет больше чем у колпаковой.
Пустотность в печах колпаковых выше.
Со счетом 1:0 ведет канальная система дымооборотов.

Площадь тепловоспринимающей поверхности в системах дымооборотных, с каналами, значительно выше чем у колпака (достаточно геометрических вычислений)
2:0 Колпаковая печь снова уступила канальной!

Этот показатель зависит от разницы температур, времени контакта и характеристик материалов.
Начнем с конца:

1. Материал одинаков. Знак РАВНО =
2. Время контакта зависит от скорости потока и площади тепло воспринимающей поверхности.
Тут снова победили печи с каналами;
Надеюсь даже Докторов, с геометрией не станет спорить.
3. Разница температур.
Температура горения древесины одинаковая и мы не сравниваем эффективность сжигания топлива.

Как минус приписываемый к неравномерности нагрева канальных печей...
+ канальной печи, что имеется значительная разница (дельта) температур на различных участках конвективной системы канальных печей.
Но это есть доказательство что по данному параметру снова проигрывает "колпак" "каналу".

Время контакта:
По каналам печи дымовые газы движутся гораздо дольше до полного удаления в дымоход чем в колпаке.
Простой расчет: Путь/на скорость= время.
И снова ведет канальная система 3:0!

И как видим, конструктив играет даже не особую, а особенную роль!

Так почему адепты утверждают обратное?

Может они хотят умышленно вести других в заблуждение?

По всем параметрам с разгромным счётом победила печь с каналами!

 

Я не виноват что вам не нравится и не удобна правда!

Я бы в ответ на ваши рекомендации, рекомендовал бы вам прекратить поток лжи и "переходить на сторону ДОБРА!"

Вымысел деленный на вымысел?
Может еще на ноль разделить?

Фейки свои убелите и не обманывайте людей!

 

Тогда надо рассматривать примерно одинаковые и конструктивы печей, а не только по массе кирпича. Кроме того, скорость движения зависит от заданных величин протопки: величина отрытия поддувальной дверки и задвижки печи, высота трубы и, конечно от самого конструктива печи. И тут, на мой взгляд, прямоточка будет иметь более сильное движение ДГ при прочих равных условиях. Тут каждый поступает в меру своих знаний и опыта.

Расчет сечения труб, как правило, ведется учитывая

 

Сами поняли что сказали?
Только от времени протопки и количества дров зависит эффективность системы?

Вы издеваетесь над здравым смыслом или сами не понимаете что несете чушь?

Если вы так считаете, тогда при чем тут "колпак", или "канал", если от них ни чего не зависит?

Вы сознаетесь что вводите людей в заблуждение и разводите на свои фейки?

 

Тогда будете вынуждены терпеть меня.
Если не сорветесь в откровенное хамство.

 

Отчасти верно, только
1. Эту массу каналов

и потребуется нагреть.
2. Поскольку тепловоспринимающая поверхность у канальных печей больше, то появляется и неравномерность прогрева сторон печи: первые подъемные каналы перегреваются. а опускные - отстают. Т. е. то, о чем и сказал Телегин.
3. Удлинение пути, приводящее к остыванию ДГ, влечет за собой более обильное сажеобразование, а в трубе возможно и образование конденсата.
Выбор за потребителем.

 

Потому что мои картинки правдивы!
Вот смотрите как реально выглядит поток дымовых газов в печи:

 

Предупреждаю, что за очередной волшебный "Звездюль", вам могут предложить очередной отпуск.

 

Т. е. вы полностью согласны с моим обоснованием и считаете агрессивную рекламу от "колпачников" - введением потребителей в заблуждение?