1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Печь-камин + щиток - 2

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем TDA, 11.05.20.

  1. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Yuranchik, все же прислушайтесь к совету выложить на ребро. Буржуйки много тепла отдают непосредственно металлу и на щиток мало что остается. А если он к тому же теплоемкий, то и до конденсата не далеко. На ребро теплоемкость все же меньше будет и конструкция легче. Если смущает вид, то заштукатурьте его и будет выглядеть как обычная стена.
     
  2. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    3.403

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Москва
    А какое значение имеет его теплоёмкость? Я, конечно, учился давно уже, но что-то мне подсказывает что если обе версии буду сложены из одинакового кирпича (с одинаковой теплопроводностью) то охлаждать ДГ они будут примерно одинаково. Просто щиток с меньшей массой сможет накопить, в итоге, меньше тепла. Но количество отбираемого тепла зависит от площади, теплопроводности и скорости движения ДГ (а они одинаковые), а не от суммарной теплоёмкости конструкции.
     
  3. bagandser
    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    645

    bagandser

    Живу здесь

    bagandser

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    645
    Приветствую! Мое мнение, что при таком подходе доделывать необходимо будет очень часто. Я у себя подходил основательно, до этого кладкой печей не занимался. Это был первый опыт. Щиток вполне справляется со своими задачами. После протопки, тепла хватает на 12 часов до -20С. Вот короткое видео, сложности практически не было, только необходима энергия и терпение.
     
  4. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы забыли об основном параметре при конвективном обмене, о разнице температур между стенкой и омывающими ее газам. Плотность теплового потока "в кирпич" прямо пропорциональна этой разнице. На начальном этапе нет никакой разницы между стенкой 6 и 12 см. Но только до того момента пока тепловая волна не дойдет до другого края нашего кирпича. И тогда температура внутренней поверхности стенки 6 будет расти быстрее чем при 12. Соответсвенно и забирать энергии газов она будет меньше. Тепло пойдет выше к трубе. А на этом участке наступит некое насыщение, т. к теплоемкость тонкой стенки меньше. Естественно что при 12 см этот момент наступит значительно позже и толстая стенка будет активнее тянуть тепло из омывающих газов. В итоге этого тепла может не хватить на поддержание температуры вышестоящей конвективки ниже зоны температур конденсатообразвания. При мощной теплоизолированой топке и нормальном горении тепла хватит на прогрев щитка и трубы... Но тут буржуйка, которая отдаст сразу много от своих стенок и на щиток может уже не хватить.
     
  5. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.404
    Благодарности:
    2.799

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.404
    Благодарности:
    2.799
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, я бы сократил верх на ряд и низ на пару рядов (или - наоборот...), оставьте без изменения высоту подверток и перевалов
    Как-то так...
    На три ряда, я полагаю там можно подвигать волюнтаристски. Вам @Вадим Борисыч, уже ответил - делайте под реальный выход буржуина.
    Но на ребро небольшой щиток - вполне допустимо... и достаточно крепенько, единственно - болгарка крайне желательна...
    Без-имени-1.jpg
     
    Последнее редактирование: 15.03.23
  6. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    3.403

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Москва
    Ну, мне всегда казалось что у кирпича довольно посредственная теплопроводность... Впрочем я на истину не претендую.
     
  7. bagandser
    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    645

    bagandser

    Живу здесь

    bagandser

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    645
    Мое мнение, что все решаемо и зависит от конструктива буржуйки. Я у себя достиг снижения теплопередачи от топки печи через стенки (об этом уже писал), даже пожертвовал стеклом, закрыв изнутри защитным экраном. Сейчас я не могу подбросить полено в топку открытыми руками, излучение обжигает руки до болевых ощущений. Тепло идет на нагрев массива щитка. Но это надо получается делать в комплексе.
     
  8. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.404
    Благодарности:
    2.799

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.404
    Благодарности:
    2.799
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насколько помнит мой склероз 120мм пройдет за час с небольшим, 65мм соответственно минут за 30-40...
     
  9. Yuranchik
    Регистрация:
    25.06.18
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    19

    Yuranchik

    Участник

    Yuranchik

    Участник

    Регистрация:
    25.06.18
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Подмосковье
    Для меня теплонакопление щитка не главная его функция, а как дополнительная и приятная опция. В основном делаю в качестве интерьера, части трубы (не будет горячей стартовой трубы) и замены всех минеритов-нержавеек и пр. теплозащит.
    Спс за помощь. Но я кажется нашёл решение как облегчить щиток не изменяя существенно его конструкции. Хочу сделать в три кирпича на полтора, но внутренние перегородки положить на ребро. Тогда не придётся уменьшать количество рядов и вес щитка будет для меня приемлемый. Вложил 7-8 рядов на сухую - внешне выглядит вроде как ничего. Единственное отличие от схемы @Вадим Борисыч. то что вход в щиток от буржуки будет на 3-4 ряда ниже ЗХЛ. Но я думаю что это не критично. Так?
     
  10. Yuranchik
    Регистрация:
    25.06.18
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    19

    Yuranchik

    Участник

    Yuranchik

    Участник

    Регистрация:
    25.06.18
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Подмосковье
    Дык, я тоже подхожу основательно и тоже буду ложить в первый раз:|: Поэтому я и задаю вопросы в теме которую уже прочитал полностью два раза и облазил другие тоже. Я думаю, что фундамент для щитка не главное в его работе. По моим прикидкам, деревянные полы вполне выдержат ту конструкцию, которое я хочу. Я даже, почти укладываюсь в норматив по максимальной массе печи в 750 кГ;) С вашей и Божей помощью, я думаю, всё будет сделано хорошо:victory:
     
    Последнее редактирование: 15.03.23
  11. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.404
    Благодарности:
    2.799

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.404
    Благодарности:
    2.799
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совершенно не критично.
    P. S. На то место стенки, куда будет бить струя газа из буржуйки, на двух кровельных шурупах (или толстых гвоздях) в шов, повесьте полосу нержавеющей стали толщиной #2-3мм, чтобы не было локального перегрева этой точки
     
    Последнее редактирование: 15.03.23
  12. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.054
    Благодарности:
    10.223

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.054
    Благодарности:
    10.223
    Адрес:
    Русь
    :hello: 14.jpg тоже на полах:|:но усилил доской 19.jpg 280819ле.jpg забрал почти все от печи, на улицу меньше 40*(на трубе 2 фото 60*),на улице 1 колено и вытяжка DSCF3629.JPG
     
  13. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.108
    Благодарности:
    13.953

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.108
    Благодарности:
    13.953
    Адрес:
    Истра
    С точностью до наоборот. Т. к. снаружи кладки все же сильно холоднее, чем внутри.
    И вот 2 картинки от теплорасчета в доказательство.
    upload_2023-3-18_18-20-2.png
    upload_2023-3-18_18-20-20.png
    Т. е. при температуре газов внутри 150 градусов, при кладке на ребро, внутренняя сторона кладки будет меньше 90 градусов, а при кладке в полкирпича - больше 100 градусов.
     
  14. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.108
    Благодарности:
    13.953

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.108
    Благодарности:
    13.953
    Адрес:
    Истра
    Внутренние перегородки - большей частью для увеличения массы кирпича. Чем больше, тем вроде как больше ожидается теплоемкость.
    Кроме того, интересно, какой у Вас диаметр дымохода?
    Предложенный вариант - не годится для 130 мм выхода, а только для 115 мм
    Опять же чистить там внутри такие дырочки ну очень неуудобно.
    Это я все к чему - может колпак, а не каналы?
    Опустив ввод ниже, можно убрать все эти 3-4 ряда выше и уменьшить весь этот аппендикс. Ибо работать он будет если только приоткрыть задвижку.
     
  15. Kamindoktor
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Ганновер
    да, что больше: 2 пиццы на 30см. или одна на 45см? Что выгоднее, что будем брать?
    Маленькая разминка для серого.