Печь-камин + щиток - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы тут не не у математиков, а у печников и пользователей печей (возможно математиков).
Так что извольте по существу, чтоб все поняли.
И именно с теми числами, что я привел в своем сообщении.

 

Одна, диаметром на 45 см больше по площади, чем две по 30 см, примерно на 100см2.
А вопрос в чем?

 

Ваша ошибка в том что Вы рассматриваете стационарный установившийся режим. А нагрев печи это динамика и переходные процессы. Вот помотрите на графики численного моделирования процессов нагрева стенки из кирпича на ребро и на плашку. Видно что температура внутренняя стенка на ребро достигает 600 градусов на 10 минут раньше чем на плашку. И также обратите внимаие что тепловой поток через стенку на ребро больше чем на плашку. Я кстати так же был не точен, когда говорил что отбор будет одиаковым пока теловая волна не дойдет до другого края. Я не учел что будет различный температурный напор. Отсюда вывод тонкая стенка будет отбирать болше тепла с самого начла. А уже потом отраженная тепловая волна довершит дело.

Рисунки из статьи Шевякова " Конденсаторная модель для исследования переходных тепловых процессов в кирпичной стенке бытовой печи"

 

У Вас целых 3 ошибки:
1. Постите вложенные рисунки, они получаются мелкие, но отнимают время загрузки при медленном интернете (не приветствуется на форумах)
2. Приводите графики для шамотного кирпича, чего б для стали не привести?
3. Используете не тот температурный режим - даже у тех, у кого 50% тепла их "теплоемкой" печи улетает в трубу, нет 600 градусов в дымоходе. А речь о щите, который является дымоходом, там на входе-то дай Бог будет 300 градусов

Это я все к чему - указывать на чужие ошибки непродуктивно

 

Картинку как урезать щиток уже не раз выкладывали:

У меня часа через два только начинает теплеть стенка в полкирпича.

Увы, критично.
Ибо образуется по сути колпак, где будет собираться тепло.

Для пол есть такие варианты;

 

Я не про щиток в буржуйке - а про кирпичную стенку, с одной стороны которой пламя
Понятно что на отходящих будет не так - там и идти-то кнаружи почти нечему, там всё упирается в скорость нагрева самого щитка изнутри - это происходит медленнее даже имхо чем движение тепла изнутри кнаружи...

 

Ошибочка вышла?
Тема-то про эффективные буржуйки со щитом, а не про весь жар в трубу от теплоемкой груды кирпича.

 

Я отвечал на вопрос - с какой скоростью распространяется тепло по кладке изнутри к наруже.
Для других режимов данных нет... что имеем... не стреляйте в пианиста
Если сам щиток холодный и внутри нет тепла - что будет распространяться?

 

Если не стоит задача отапливать две комнаты сразу (при помощи печи в одной комнате и ее щитка в смежной комнате) то можно обойтись одной печкой. Конструкция "печь-камин+щиток" это перебор и сочетаний типа обычный камин + щиток не бывает, но если наличие камина считается обязательным то надо думать не о том как прилепить к нему печку со щиткам, а как обойтись без них.

 

Если домик построен не из теплоемких материалов, то после окончания топки печи, он почти сразу остынет. Разве что Вы ведете разговор про "одну печь", которая кирпичная , но про это есть много других тем В которых можно прочитать про 200 градусов и выше на выходе из дымохода - жар в трубу и деньги на ветер.

"Печь-камин" - это красивое название буржуйки, скорее всего придуманное маркетологами (что-то давно не слышал я хвалебных песен в свой адрес): повесим дверку со стеклом и будет "камин".
Из буржуйки, много тепла уходит в трубу. Особенно, если делать, как предлагают инструкции к тем печам-каминам - прямоточный дымоход из металла, метров 6 высотой.
Так что для отбора больше тепла хоть какой-то "щиток" по-моему нужен.
Хотя бы просто вот такой дымоход:

И как это сделать?
Купить камин-вставку и красиво обложить ее талькохлоридом, как тут регулярно советует трудовой мигрант из РФ?

 

1 Печь должна быть теплоемкой
2 Печь со стеклом безусловно красива, но классический камин с открым огнем более привлекателен
3 Для эффективного отбора тепла от огня (иными словами накопления тепла в материале печи) требуется обеспечить максимально возможный перепад температур между горячим и холодным, что означает, что внутренние стенки топки и дымоходов должны оставаться максимально "холодными" все время пока горят дрова,. Для выполнения данного условия не требуются какие то дополнительные устройства типа щитков, достаточно применить в печи кирпичи с высокой теплопроводностью, например талькохлорит
4 красота о облицовки печи плиткой или кирпичами из талькохлорита требует постоянного ухода за поверхностью, иначе она быстро теряет свой вид. Если у вас есть кирпичи талькохлорита то лучше его применить внутри, а не снаружи.

 

Опять 25...
А дом должен быть энергоэффективным, а еще лучше - пассивным. И тогда печь не нужна вообще.
Я тут, на этом форуме несколько раз уже спрашивал: что есть "теплоемкая печь"? То, что надо топить всего 2 раза в сутки, чтоб обеспечить нужную температуру в помещении? Причем каждый раз только по одной закладке дров?
Т. е. булерьян точно подходит?

Да, привлекателен, наверное, в каменном замке, с мраморными полами и, желательно - мраморной же мебелью

О, да... Это называется твердотопливный котел. И стенки дымохода, любого, должны быть теплее 80 градусов, а то будет конденсат, даже из самых сухих дров.

Если выполнять это условие, то печь из камня точно не нужна - не сможет она держать стенки дымохода "холодными".
Вот если не выполнять таких странных условий, а вспомнить еще про площадь передачи тепла, а не только про разницу температур, то тогда видим, что щит нужен, чтобы спокойно, без экстремальных конструкций, отобрать как можно больше тепла у дыма.

Опять эти сказки про чудо материалы... Если построить печь из чугуна, таких же линейных размеров, как из талькохлорида, то она будет процентов на 10 более теплоемкой Вот только зачем?
Если сравнить печи из кирпича и талькохлорида, одинаковых линейных размеров, то да, из талькохлорида запасет тепла наверное раза в 2 больше. Правда, стоимость материалов для изделия из талькохлорида будет почти в 10 раз выше, чем из кирпича...

Возвращаясь к "печь-камин + щиток": да, наверное вместо нагромождения из 200 кирпичей в щите, можно сделать аккуратный и симпатичный серенький дымоход из талькохлорида, объемом 100 глиняных кирпичей, эффективность даже будет выше, особенно, если сделать дымоход, как я выше приводил.

Да, у нас, в камине-вставке, есть лучше, чем талькохлорид - чугун. И он действительно применен внутри, а снаружи - кирпич.

 

Интересно - чем? Он потребует воздухообмена в 10 раз больше, чем закрытый дверкой. (а иначе открытый камин банально - дымит...)
Догадайтесь - каким воздухом (с какой температурой) будет осуществляться этот воздухообмен?

Феерическая фраза без комментария

Чудесное начало, но вот оно логически никак не поддержано последующим текстом и прямо противоречит...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Что это вообще всё такое? Есть мнения? Что это было? Я голову сломал над этим вопросом...

 

Я думаю, что не стоит здесь утрировать ситуацию. Дома, - разные, возможности подачи воздуха к камину - разные. В своем открытом камине я не ощущаю ни нехватки воздуха для его горения, ни дымления (а это во многом зависит от правильно спроектированного дымосборника и сечения трубы). Можно согласиться лишь с тем, что подача воздуха для горения (в моем доме это осуществляется через неплотности прилегания полов по периметру пристройки из блоков "Тиссе"), достаточно сильно выстужает полы в гостиной. В этом, - основной дискомфорт при достаточно сильных морозах, А именно при них мы и подтапливаем камин.

 

Фееричность данной фразы является следствием второго закона термодинамики, да действительно тепло передается от "горячего" к "холодному", и чем больше разница в градусах между горчим и холодны тем эффективней процесс теплопередачи кстати чем меньше у вас площадь топки, тем сильнее нагреваются ее стенки и тем меньше перепад температур (между стенкой и пламенем) и тем хуже для теплопереноса.
Иными словами дрова в печи жгут ради теплопереноса. Выделившееся тепло в виде горячих газов и излучения надо перенести на внутренние стенки топки и дымовых каналов по возможности с минимальными потерями. а печь должна быть теплоемкой.
Два слова о каминах в средневековых замках, там они были очень большими как следствие площадь топок пыла огромна, что положительно сказывалось и на теплопередаче, и на аккумуляции тепла в них, собственно поэтому данные камины могли отапливать залы замка и просуществовали несколько веком без изменений.