Печи Ферингера. Вопросы и ответы - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Никогда не пользовался, и так все норм

 

Полагаю вы говорите не о паровом пироге, как о понятии, принятом на этом форуме, а о запасе пара, как таковом. Пирогом принято считать некое постоянное количество пара под потолком с резкой границей по температуре и влажности. Но дело в том, что на практике это неосуществимо. Резкой границы нет и не может быть, так как воздух в парной активно перемешивается из-за разницы температур.
Более менее приблизить эффект резкой границы можно ТОЛЬКО при постоянной парогенерации и доп вентиляции выше полока, отсекающей опускающийся пар, о чем я и @5_6 ранее уже писали.
В противном случае любой пар, любой температуры будет перемешиваться с воздухом и постепенно опускаться вниз, ну не приколачивается он к потолку) Я активно пользую автоподачу в ПИФ Профи для создания стабильной атмосферы по влажности. И мне нравится, когда пар постоянно накрывает меня, как одеялом, для этого работает приточно-вытяжная вентиляция. Можно ее перекрыть, тогда получу пироговую кондицию, но она мне не нравится.

 

Только если речь не о ПИФ Профи с выводом пара вниз. Тогда там Т около 100-150 градусов и травы/веники прекрасно запариваются. У меня пихтовый (вроде) веник уже чуть ли не год лежит и все еще пахнет под паром.

 

Да, говоря о "холодном" паре, я имел в виду примерно такую температуру. В Акве пар из рубашки выходит 105-130 градусов, да еще на пути к ингалятору немного просаживается - самое оно . У меня из верхнего выхода парогенератора пар чуток горячее, но после охлаждения в подводке тоже отлично подходит для выпаривания ароматов.

Просто забавно читать "спецов", предлагающих высокоперегретым паром травы опаривать. Сразу понятно, что дальше зажигания спичек у них знакомство с паром не продвинулось

 

Если вы не верите в приколоченный пирог, это не значит, что его не существует.
А если серьезно, то я не понимаю всех этих плясок с пирогом. Как будто пироги эти - самоцель.
Хотя некоторых изобретателей всяких разнообразных пирогов понять могу - надо же как-то самореализовываться.

 

Если это мне, то я не верю в пирог (именно с четкой границей), потому что верю в физику) И конечно согласен с наличием запаса пара под потолком для парения при поддаче. Но это тоже физика.

 

Готов поверить, если просветишь своим всезнанием что ждет нас нового в продукции Ферингера в ближайшем будущем?
Вангуй)
Удачи

 

А в рубашке Аквы перегрев есть?

 

Да.

 

Что есть чёткая граница? Думаю, что если я могу без помощи инструментов определить её, значит она для меня достаточно чёткая. Наверное в данном случае даже знаний физики не особо нужно. А уж насколько она чёткая, до микронов или до сантиметров, лично мне не важно, важно только то, что мне этого достаточно для парения или только раз махнуть веником

 

За счёт неполной рубашки

 

Благодарю за науку, буду пробовать разные варианты на себе. Читал как-то на форуме как один любитель бани подавал пар из ПИФа в настой трав и очень был доволен результатом, еще настой на апельсиновых корках его впечатлил - мне понравилась эта тема, записал в блокнотик идей) Может, у него температура ПИФа бы не на максимуме, например, после поддачи. Вобщем, буду тестить!

Значит, как часто бывает, нужна золотая середина!
Раз уж забираемся в теорию - установлены ли какие-то числовые значения этой золотой середины, хотя бы примерно? Безусловно, на это влияют несколько других параметров, такие как размеры парной, свойства потолка и стен и пр, но все же. Допустим, 150 гр по-любому мало, а 350 гр уже явно много. Или это уже более серьезный и многранный вопрос и нужно в учебники физики углубляться и теорию бань изучать?
И еще, чтобы все пазлы уложились в голове - закладка в КП нагревается сильней Ферингера и при этом считается, что пирог от переодической КП самый "качественный". Благодаря чему так происходит, ведь температура выходящего из каменки пара там максимальна?

 

Возможно. На сколько я понял, поймать границу в этих понятиях особо не удалось до сих пор, достаточно понятно для меня было описано отличие между двумя типами пирогов Рамунасом, которое процитировал @5_6. Искомая мною кондиция ближе к первому типу этого описания, названная там "приколоченным", от туда я и взял этот термин для одникового понимания при общении. Рискну предположить, что с течением некоторого времени (3-5 минут) этот "приколоченный" пирог теряя энергию попросту превращается во второй тип, плавно опускаясь ниже к полку. В моем случае мне не нужен пирог, кторый будет вечно у потолка - достаточно, чтобы он был "приколочен" на то время, которое потребуется для распределения объема это пирога по моему усмотрению во время парения. Закончился пирог - поддал еще, еще 3 минуты его израсходуешь, пока он горячий. А для прогрева и самопареня, возможно, подойдет второй тип пирога - "Слоеный" по Рамунасу
Автоподача тоже очень интересна, как Вы ее организовали? Первое, что приходит в голову - отодвигаемый краник с тонюсенькой струйкой в ПИФ.
Приточно вытяжная вентиляция тоже будет, пассивная. Будут инструменты - буду пробовать все разнообразие режимов, главное, чтобы инструментарий все хотелки позволял организовать. Мне, как экзальтированному неофиту, все интересно)

Да, речь именно о ПИФ Профи

 

Это первая причина и мне была, вторая нужна полноценная баня, у меня парилка и обливалка маленькая, передохнуть. Не нашлось рядом любителей парится, решил мне хватит так. Доволен, обливалку на 0,5 м. надо расширить было только.
Начинаю парится через 1.4 час.

 

Мы живем в окружении стереотипов и ограниченных знаний. Поэтому я уже давно не обращаю внимания на чье-то довольство-недовольство. А вдруг этот человек просто не знает, на что действительно нужно обращать внимание и доволен просто потому, что это сделал он сам . Или потому, что у него ограничен кругозор...

Возвращаясь к ароматам - слишком высокая температура приводит к окислению органики. Сиречь - к ее разрушению. Так что чем ниже будет температура извлечения ароматов из трав, тем лучше. Могу с уверенностью сказать, что просто подвесить пучок травы под потолком парной будет даже полезнее выпаривания. А простое испарение настоя даст многократную фору поддачам "ароматами" на камни.

Мне нравится ваш осмысленный подход к выбору печи. Респект . Когда-то я сам тоже шел схожим путем. Не стану рекомендовать вам читать мою тему, так как мой выбор, увы, оказался не в пользу печей Ферингера... Но то, что оставшиеся пропагандисты не могут толком объяснить в общем-то очевидные отличия серий ПС и ПФ, меня, с одной стороны, забавляет, а с другой, разочаровывает. Видимо их интересы не предполагают простого и технически грамотного информирования... А сайт АПФ, если называть вещи своими именами - это унылое г@вно, скорее не помогающее, а дезориентирующее потребителя. Уж и не знаю, возраст ли отца-основателя не дает привлечь талантливого маркетолога к наполнению сайта или еще что...

Что касается ваших вопросов... Во-первых, как тут уже отмечалось, пирог пирогу рознь. И ощущения от пирогового парения тоже разные. Для ядреного пирога нужен лишь слегка перегретый пар, градусов до 150 (границы условны). Пар в пределах 150-250 (ваша золотая середина ) даст более мягкий режим (размытый, опускающийся паровой слой). 300+ - это чистая кондиция с относительно равномерным распределением температуры в парной (некоторый градиент температур от пола к потолку остается всегда). В жизни вы скорее всего выберите что-то наиболее приемлемое для себя. Короче, нужно пробовать... Мы, например, миксуем, начиная с более высоких температур пара и заканчивая более низкими. Благо возможности печей позволяют

На счет температуры пара из КП вы заблуждаетесь. При нагреве испарителя выше 200 градусов начинает в полный рост проявляться эффект Лейденфроста, при котором вода не испаряется на поверхности испарителя, а отскакивает от него в виде россыпи капель. Часть этих капель попадает вглубь каменки и испаряется там, а часть испаряется в раскаленном от камней воздухе. В результате в каменке КП образуется смесь из нескольких составляющих: пара с верхних камней с Т чуть более 100 градусов, микрокапель воды с Т < 100 градусов, 100 градусного пара от испарившейся воды в прилегающем раскаленном воздухе, этого самого раскаленного воздуха и перегретого пара от испарения воды, просочившейся вглубь каменки. Интегральная температура смеси будет тем больше, чем больше воздушный объем над камнями, и чем большая доля воды попадет вглубь каменки. Но в большинстве случаев меньше 200 градусов. Поэтому (а еще за счет скорости самих процессов и ограниченных доз поддаваемой воды) КП и формирует хороший пирог.
Но и это еще не все. Баня с КП немыслима без настаивания, в процессе которого само строение равномерно прогревается, формируя подходящую окружающую среду.

Кстати, высокая температура закладки - это удел маленьких печей. В серьезных КП с 200+ килограмм камня температура закладки невысокая (до 300-350 градусов). Все потому, что выше греть камни на самом деле нужно только для продления ресурса каменки, а в больших печах ресурс обеспечивается массой теплоаккумулятора.