1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Отопление ТТ-котлов с ТА. Промежуточный отчёт

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем SSergey, 16.12.09.

  1. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    МАПы то как раз отличаются хорошей синусоидой на выходе. И они как раз хорошо согласованы на работу с мини-электростанциями, это у них как "отличное от других" качество. Всем хороши, но мне не понравилась их цена. Для себя выбрал другое решение.
     
  2. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Киев
    В описываемом явлении при плохой синусоиде НА ВХОДЕ многие бесперебойники не хотят работать. А если согласованы МАПы для работы с генераторами - эт хорошо.
     
  3. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.010
    Благодарности:
    14.160

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.010
    Благодарности:
    14.160
    Адрес:
    Калининград
    Честно сказать, с точки зрения электротехники, я в эту проблему въехать не в состоянии. Хотя вроде как изучал в свое время сию науку.:|:
    Как может влиять форма тока на входе устройства, если этот ток все одно преобразуется выпрямителем в постоянный, сглаживается конденсаторами, а уж потом посредством преобразователя преобразуется в переменный 220 той или иной степени приближения к синусоиде.
    Только если производитель совсем зажмотился с электролитами на выходе выпрямителя?
     
  4. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Там, видимо, дело касается режима заряда аккумуляторов - не всегда схемы заряда этих устройств учитывают нагрузочную характеристику источника (по сути отслеживают входное напряжение), а обычно лишь стабилизируют свой ток заряда, соответственно, могут перегрузить эти генераторы - в МАПах это сделано, адаптированный режим заряда. Недавно изучал эти вещи, выбирая бесперебойник для котла.
     
  5. SBP
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    245

    SBP

    Живу здесь

    SBP

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Красноярск.
    Какое, если не секрет?
     
  6. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Киев
    Чесно сказать, не вникал во внутренние кишки бесперебойников, почему они так делают, но реально клацают, пищат, рисуют отсутствие (или недостаточный уровень) входного напряжения (хотя по замеров тестера все гуд) и работают от аккумов до полного их разряда, лично приходилась решать эту проблему. Да и спецы в этой области пишут то же.
     
  7. SBP
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    245

    SBP

    Живу здесь

    SBP

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Красноярск.
    На сколько мне известно, cos ф(коэф.мощности), чем больше тем лучше(нужно стремиться к единице). Или я чего-то не понял? Ещё разок объясните, с чувством, с толком, с расстановкой, для особо "замороженых".
     
  8. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.010
    Благодарности:
    14.160

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.010
    Благодарности:
    14.160
    Адрес:
    Калининград
    Исходя из Вашего описания, здесь проблема не с формой синусоиды, а именно, как Вы уже писали, с высоким выходным импедансом генератора, с его неспособностью обеспечить необходимый для нормальной работы ИПБ выходной ток.
    Тестером это не увидеть.
    Ну и плюс малая емкость сглаживающих конденсаторов выпрямителя в ИПБ не исключается.
    Надо будет глянуть на это безобразие на экране осциллографа, что он там нарисует.
     
  9. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Киев
    Все верно, извините, это я неверно написал, надо было с "плохим" или с "малым".:|:
    Может и не с формой, осциллографом не смотрел. Всю эпопею и поиски простого рабочего решения долго и не к месту описывать, замечу только, что генератор 8 кВА легко держал 2шт по 2 кВт электроконвектора + 1,5 кВт чайник + 800 ВА ИБП сервера, но 3шт таких же ИБП (с компами) без ничего больше работать не хотят никак! Причем вырубаются после нескольких минут работы. Решили проблему LC фильтры на каждый ИБП. Если интересно, немножко о проблеме и борьбе с ней http://www.infocity.kiev.ua/lan/content/lan115.phtml, о совместимости пишут немножко также (правда рекламируя свое, я здесь ни причем) http://energolider.com.ua/article_show/178.html
     
  10. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    Ибп были с пфц или без ? (корректор мощности)
     
  11. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.010
    Благодарности:
    14.160

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.010
    Благодарности:
    14.160
    Адрес:
    Калининград
    Разобрался. Эффект имеет место. Зло в упрощениях конструкций современных ИПБ. Дань всеобщему вектору удешевления продукции любой ценой. .

    Применение МАПов и обычного зарядного устройства для аккумуляторов устраняет проблему. Совсем хорошо наличие низковольтного дизель-генератора.
     
  12. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Под новый год можно выложить...:) целый день в поисках мучал комп:):
    INELT Intelligent 500-1000LT2
    Фишка в зарядном токе, возможности использования автомобильных аккумов, хорошей АВР, т.е. без аккумов пашет в широком диапазоне входных напряжений, цена можете убедиться дважды отличается...
     
  13. SBP
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    245

    SBP

    Живу здесь

    SBP

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Красноярск.
    Спасибо! Только с ценой не так красиво получается:
    INELT Intelligent 1000LT2 = 9200р, да пара АКБ на 190Ач к нему= 13000р, итого: 22200р
     
  14. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    С Новым Годом!
    А зачем вам 1000-к? Для любых "котловых" дел достаточен:
    UPS Intelligent 500LT2, 5 647 руб в одном из интернет магазинов. Аккумуляторы они в любом случае будут нужны, тоже можно найти дешевле.:)

    Долго копал эту тематику, но увы, если делать правильно и надежно, дешевле не получится - всё дело в том, как они устроены изнутри. Использование низкочастотной трансформации, так называемая чистая синусоида (насосы и трансы не зудят), мощная схема заряда и широкий диапазон входных напряжений без перехода на аккумуляторы(срок службы аккумуляторов больше) значительно улучшают потребительские качества по сравнению с простыми компьютерными бесперебойниками. В крайнем случае, можно приспособить дешевый компьютерный, пристегнуть аккумулятор(мощный УПС будет стоить тоже прилично), но к нему обязательно нужно добавить развязку через диод, а схема заряда должна быть отдельной, т.е. свой от УПС не пойдет. Плюс к этому для насоса придется добавлять LS-фильтр. Так что, увы это лучшее, что нашел.
     
  15. SBP
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    245

    SBP

    Живу здесь

    SBP

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Красноярск.
    Но у Сергея то, МАП на 1,5кВт, поэтому и брал хотя бы тысячник. Так,что у него выигрыш в мощности при цене на 5-8тыр больше, может у него еще насосная станция работает, а Ваш вариант не осилит.


    Учусь: дом потребляет=5,7кВт, Т подачи в полы=40оС, обратки=30оС, в ТА 80оС, остывает до 40оС
    дТб=10оС, дТм=40оС
    дТср=(10-40)/Ln(10/40)=-30/-1.386=21,6оС
    F=5,7кВт/(0,8*21,6)=0,33м2
    Правильно?