Отопление ТТ-котлов с ТА. Промежуточный отчёт

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Когда коту делать нечего, он решает кинетическое уравнение Больцма
для одночастичной функциии распределения.
Не решается

Потом долго и упорно интегрирует Тензор плотности потока импульса
Не интегрируется

Потом напишет систему уравнений для переноса тепла
конвекцией+излучением+теплопроводностью. ( а не эту простенькую что вы написали)
раскладывает все коэфф-ты в ряд фурье, откидывает все члены старше второго порядка.
И вот оно счастье! приходит(а может и нет) к выводу что надо увеличить площадь змеевика не в 3 раза , а в 2,99 .

Главное что бы за это время Топикстартер не замёрз...

P.S.

Для пущей точности не забудьте что считать надо по формуле Каттанео с релаксационным членом, а то ведь закон Фурье не учитывает инерционность процесса теплопроводности.

 

Наверное, Пепелац поэтому только в фантастике и летает, с таким-то подходом к двигателям.

Объясняю еще раз. На пальцах для непонятливых.
1. Проблема переноса тепла от ТТ к ТА. Если в 1 сек 1 кг воды нагрвать на 10 град, т.е. разница подача-обратка 10 град, снимем 42 кВт.
Если в 1 сек 10 кг воды нагрвать на 1 град, т.е. разница подача-обратка 1 град, снимем те же 42 кВт.
Таким образом, увеличивая поток через ТТ, при той же мощности снижается разница подача-обратка, повышая таким образом максимально возможную температуру ТА. Здесь чисто теплоперенос, а не теплообмен, и производительность насоса влияет на разницу температур в первой степени. Напомню, теплообменника вода-вода здесь нет, а режим работы котлового теплообменника дымогазы-вода не меняется сколь-нибудь существенно (700-80 или 700-90 - не все ли равно?).
2. В теплообменнике главный вклад в теплосопротивление дает поверхносные ламинарные слои, и их "толщина", и соответственно коэффициент теплопередачи определяется числом Рейнгольца. При ПЦ в реальных системах Ваши 0,8 близки к истине, однако при ЕЦ (в реальном описанном ТА) дай бог получить 0,6, как я и писал. А если поставить киловаттный насос, можем получить и более 2. Теплопроводность меди здесь вообще ни причем, даже сталь имеет теплосопротивление, на порядок ниже теплосопротивления пограничных слоев.
Советую почитать спец. литературу (например, Касаткина, аппараты и процессы хим. производств, там теории теплообменников посвящен целый огромный раздел), не призывая при этом дотошно считать по формулам, но хотя бы понимать физический смысл, что где происходит и почему. Чтобы отличать теплообмен от теплопереноса.


Да, и еще для топикстартера.
Для обеспечения температуры ТА до 95 град, т.е. с разницей в 5 град,при мощности в 60 кВт надо обеспечить поток порядка 3 кг/с, или 180 л/мин.

 

Напрягите мозг,
Прежде чем писать эту ахинею.

Перевожу для непонятливых ваше предложение:

Температура в ТА 85градусов, дальше греть некуда.
(И не получится даже если в прокачку ТТ-ТА поставите тепловозный насос)
А подача в батареи 65 на 20градусов ниже.
При этом вы предлагаете увеличить Т в ТА ещё максимум на 5градусов до 90,
вместо того чтобы увеличить площадь теплообменника ТА-Батареи в 3 раза (как Я предлагаю)
и подтянуть подачу в батареи до +80С.

И пельмешек туда не забудьте добавить с укропчиком для запаха.

Вы в своём уме? с такими советами, 2.2 куба кипятка! в доме...

Не дай бог прорвёт эту систему и всё семейство сварится на %;#.

 

Не в доме. В отдельно стоящей котельной со входом с улицы и заклинивающей дверью .

 

Вода кипит при 100.

Получится. Надо только обеспечить производительность 180 л/мин. А реальную теплоемкость ТА выиграем сильно.

Вы крайне невнимательны. Я предлагаю и повысить температуру ТА, для увеличения теплоемкости последнего, и увеличить теплообменник втрое (в необходимости этого Вы безусловно правы, только это полумера - ТА используется не с макс. возможной теплоемкостью). И даже предложил технологичный вариант теплообменника. Задолго до Ваших замечаний. Перечитайте ранее.

От 85 точно так же сварится, 10 град с точки зрения безопасности ничего не меняют. А вообще-то безопасность открытой системы в любом случае выше, чем закрытой под давлением. Кроме того, 2,2 куба - в ТА вне дома (как я понял), в доме система, отделенная теплообменником.

 

1) 85 и 95 отличаются не на 10градусов, а с точки зрения безопасности
в 3 раза!!

5 градусов до кипения или 15!

2) Если ТА вне дома то это не рационально.
ТА должен остывать внутри дома.

Зачем греть улицу?

3) Вода кипит при 100С если давление 760mmHg
при 740 как позовчера вечером это уже 98С

И запаса нет вообще.

Если не хотите приключений на свою голову, лучше вообще не трогать контур ТТ-ТА.

 

Это смотря какое давление

 

Напряг и все равно не понял. Это получается, что в рубашке котла выше температура быть не может?
Рубашка котла соединена с ТА только через насос. Так что они суть одно целое. Вопрос в производительности насоса.

 

Не понял, почему в 3 раза? Вы имеете в виду, что больше риск кипения? Так ТА ведь открытый, ничего не произойдет. А обжигает что 85, что 95.

Так уже есть у автора. Какое ты ни было утепление, процентов 5 теряются

Еще можно учесть, что ТА выше котла, и прибавить к атмосферному давление столба воды.

Греть до 95 и трогать котловой контур - разные вещи.
Как есть, когда ТА 85, в котле получается 100, по сообщению автора (кипит), т.е. разница 15 град, и с точки зрения безопасности ситуация еще хуже, чем при разнице в 5 град и нагреве до, к примеру, 90. Потому я и считаю необходимым уменьшить разницу ТТ-ТА, увеличив поток. Если греть до 90, то риск закипания котла как раз и снизится. Если же надо позарез запас (например, на время кратковременного отъезда) , можно будет догреть и до 95, но уже с риском кипения, как есть и сейчас. Т.е., появится запас, которого сейчас как-раз и нет, а при неиспользовании его или частичном использовании - снизится риск кипения. Жаль, что так не просто увеличить поток до нужных величин.
Чтобы не было кривотолков, еще раз уточняю, что как снижение потребляемой мощности СО (путем утепления дома), так и увеличение эффективности теплообменника путем увеличения площади в 2,5-3 раза также считаю необходимым (просто не акцентировал внимания, т.к. все с этим согласны).

 

Я уже устал комментировать подобные перлы алфизиков.

Напрягитесь ещё раз из последних сил,
И представьте себе что произойдет с котельной и домом через час или 3часа после закипания.

Представили?

И что будет когда вся вода выкипит, а вы в кратковременном отъезде...

 

Возьмите калькулятор и посчитайте. Разница высот верх ТТ - уровень воды в ТА в 1 м приведет к увеличению давления в котле на 73 мм рт.столба, т.е. при атмосферном давлении в 740 мм рт.столба получим абсолютное давление в котле 813 мм рт.столба, и температуру кипения уже около 103... Что, никогда не считали порядок цифр? Я написал это в ответ на Ваши 740 и 98 к тому, что с такой точностью считать ни к чему.
Разуйте наконец глаза, в котле и так 100, кипит, я же предлагаю СНИЗИТЬ разницу подача-обратка, как следствие, или СНИЗИТЬ температуру в котле, или получить ВОЗМОЖНОСТЬ повышения в ТА при той же в ТТ. Или Вы читать разучились?

Спасибо. Если система сделана правильно, никто не замерзнет, и все будет хорошо.

В котельной. Уже определено.
Закипание - аварийная ситуация в любом случае.
Чисто теоретически. Для выкипания воды требуется прилично энергии (2 256 кДж/кг) т.е. при если все 60 кВт пустить на парообразование, ничего не отдавая в СО, то за час выкипятим всего 95 кг воды. Плохо конечно. Но вся никик не выкипит - энергии топлива не хватит.
Но к чему это? Ведь нагреться на лишних 5 град ТА объемом 2,2 тонны при тех же условиях за 32 мин, и через 32 мин получим то же. Т.е, разница в 5 град определяется объемом выкипившей воды в 48л, или пол-часа ТТ на полной.. Лучше, конечно, но не панацея. Топлива-то в закладке хватит.


Это я, извините, к тому, что просто снижение температуры ТА не есть гарантия полной безопасности от закипания.

 

Здравствуйте.
По теме ТА перечитал ВСЕ что было на этом форуме, Также на околотке.
И ни сдесь ни там не было выработано единого мнения относительно конструкции самого ТА.
Это я к тому что уровнения Больцмана и прочих простому люду не нужны.
Это должны решать профи, и сказать как Нам этот ТА сделать.
А еще лучше какую нибудь табличку хоть в экселе чтоб по введенным данным расчитывался ТА.
Спасибо.

 

Это зависит от того, в какой точке напорной характеристики работает насос.

 

Я так думаю, единого мнения не будет, т.к. каждый опирается на свои возможности. Например, можно купить готовый по (примерно) евро за литр, но шибко дорого. И даже применение ТА вообще под вопросом, единого мнения нет, тем более нет общих требований к нему и соответственно параметров, у каждого свое. Пока (а может и вообще) это вещь "на любителя", и увы, общих рекомендаций дать не могу, даже делать водяной, твердотельный или с фазовым переходом ТА. Вот, например, PipilatsMotors обвиняет меня в снижении безопасности системы из-за рекомендации повысить температуру ТА, я же считаю, что при максимальной 85 применение ТА не оправдано вообще из-за слишком низкой теплоемкости, а против закипания следует бороться другими средствами (четко соблюдать балланс тепла, или делать систему СТОП котла при превышении температуры сверх критичной). Так что единых рекомендаций пока не будет.

 

Позвольте вставить свои 5 копеек.
Как я понимаю ТА устроен так: в огромный об'ем воды погружены батареи(радиаторы).
Котёл выдает мощность равную произведению расхода на разность температур( прямой и обратки). Вода идет в радиаторы посредством которых отдает тепло об'ему воды. Это Колличество тепла равно произведению коэфициента теплопередачи на площадь и на разность температур. Да коэфициент зависит от скоростей потока и от материала. Увеличение скорости мало, что даст, так как (как я понимаю в об'еме воды 2 контура (именно в баке) движение жидкости происходит больше за счет ЕЦ. Коэфициент теплоотдачи батарея-жидкость практически не изменится, что почти никак не отразится на общем коэфициенте теплопередачи.Но намного существеннее влияет площадь теплообмена, увеличение которой повлечет за собой снижение разницы температур. У вас сейчас эта разница 15 град. Увеличте площадь в 1,5 раза и разница уменьшится до 10.(приблизительно). Теперь и в доме потеплеет и котел до кипения разогнать будет труднее.