Подскажите по поводу диаметра труб отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И снова те же на манеже, крестьянин в танке и UPS25-40. Смотрел на двух графиках, напор есть = м. вод. ст. или кПа, а вот кто такой "подача", расход имеется. Снова в толк не возьму, зачем так странно пытаетесь гробить рабочие СО

, после такого и рождаются заявки однотрубка г..но. Граждане, народ у нас башковит и мастеровит, если взял в башку что-то угробить ... угробит.

ну и что, Q= const dt=15* G= Q х dT*
@psips, теперь стоп, Вы всё же на ФХ, А. В. такого не потерпел бы.
Объясняю как в песочнике,
стояла труба Ду50 при скорости 1 м/с Q= 2литра/с
поставили трубу Ду40 при скорости 1,592 м/с Q = 2 литра/сек.
Только

для преодоления гидравлического сопротивления клистирной трубки, в том случае если запас у насоса остался, но при таких скоростях навряд ли, после 0,8 м/с уже пересчитывают и переразмеривают трубную разводку.

Не получится, учиться, учиться и ещё раз учиться, только по нормальным учебникам, а не по агиткам интернета, может тогда не будете путать тёплое и мягкое и прочтёте увеличение скорости движения жидкости вызывает увеличение гидравлического сопротивления в квадратичной зависимости, то есть, куда Вам придётся выбирать более напористый насос.

 

Товарисщ, как не ищет лёгких путей, сначала удавит СО диаметрами разводки, а затем... нужен напор, поставит циркуляционный как на "улитке" охлаждения реакторного контура АЭС.

 

В качестве иллюстрации глупости "телескопа" в однотрубке и непонимания процесса вообще = слышал звон, а к чему он.
- И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.© Заменив на интернет, получим то же, о чём говорил профессор Преображенский.

Это в качестве примера, расчёт потерь давления, (прошу заметить не напора), Q=const, Ду и V = var.
За "Нобелем" приходите, только учебники не забывайте.

 

Я намеренно сказал неправду про однотрубку, ждал, когда поправят. Вы откликнулись и допустили ошибку - уменьшения расхода и увеличения перепада на котле не будет. При переходе на "телескоп" и в двух- и в однотрубной системе расход и перепад температур на котле не изменятся. Теплопотери здания не меняются, а при уменьшении расхода Суммарные теплопоступления от радиаторов и труб (опроводов) не смогут покрыть теплопотери (будет недотоп). Вот сейчас заложил в программу С. О. 3.8. однотрубку, докладываю итоги. В первом случае у насоса подача 0.29 напор 0.74, во втором 0.29 и 1.08 соответственно. Суммарные теплопоступления в обоих случаях 3600 Вт и в обоих случаях они равны теплопотерям. Чуть ранее мне заметили, что претендовать на Нобеля рано. Поэтому у Хрюхрюхрю Свинтусоффф я встал в очередь на получение Шнобеля.

 

При изменении потерь напора в СО с 0,74 м. в. ст. до 1,08 м. в. ст. неизбежно снизится расход теплоносителя на насосе (при работе насоса на той же скорости вращения). Вы не понимаете как расход зависит от потерь давления в системе, не пишите больше ерунду. Ваши "теоретические изыски" неправильные.

 

Давайте о том же говорить. В программе С. О. 3.8. я сделал два гидравлических расчета. Первый с трубой металлопластик 20, второй с телескопной трубой металлопластик 20 и 16. В программу заносится просто насос, без указывания модели. Рассчитанный напор и расход выставляют на насосе, который стоит в системе. В первом случае насос на третьей скорости, во втором - на пятой (напор 1.08 м). Не может насос работать на одной и той же скорости вращения, как Вы пишите. Теплопотери здания не меняются, суммарные теплопоступления от радиаторов и труб тоже. В первом случае у насоса расход/напор 0.29/0.74, во втором - 0.29/1.08. На этих режимах работы насоса и в первом, и во втором случаях суммарные теплопоступления восполняют теплопотери в 3600 Вт.

И другим способом могу доказать, что расход насоса в этих двух случаях будет одинаков. Возьмем горизонтальную трубу, в которой насос перемещает воду. При сужении протока растет скоростной напор воды и растет на такую же величину, на которую убывает пьезометрический напор. Но сумма этих напоров во всех сечениях этой трубы будет постоянной величиной. А это значит, что расход во всех сечениях тоже будет величиной постоянной. И в нашем случае он будет 0.29 куба в час, как рассчитала программа. И перепад температур на котле в обоих случаях будет одинаков. А Вы свои слова ни цифрами, ни фактами не подтверждаете.

 

Это не совсем верно - Вы "потеряли" еще одну величину: потери давления на перемещение воды между разными сечениями трубы.

Расчетный расход теплоносителя, который Вам рассчитала программа - это ещё не реальный расход теплоносителя в СО.
А реальный расход определяется по графику насоса, для примера такому:

и он находится на пересечении линии характеристики насоса и линии характеристики системы отопления, которая имеет вид параболы (см. на картинке выше линии, которые выходят из точки 0,0) - находим на графике расчётную точку СО (Qр. и Pр.) и через неё проводим квадратичную параболу между близлежащими параболами на графике (обычно - вверх) до пересечения с характеристикой насоса и на пересечении этих графиков получаем рабочую точку насоса с реальным (а не расчётным) расходом воды в системе отопления. Потренируйтесь на досуге, может бы поймёте как найти реальный расход в системе отопления. Возьмите первую расчетную рабочую точку и вторую и увидите как будет различаться реальный расход в этих 2-х случаях.

 

Благодарю за справедливое замечание. Я брал идеальную жидкость по Бернулли, который Даниил.

 

Программа расчитала мне реальный расход теплоносителя, потому что теплопотери здания в 3600 Вт соответствуют реальной дате. Теплопотери для самой холодной пятидневки будут больше этого значения. Реальный расход воды в СО можно рассчитать и по тому графику, который Вы приводите. Но ведь на том графике только одна система отображается, а мы анализируем поведение сразу двух СО. Не годится этот график для нашего случая. Чем принципиально эти две системы отличаются друг от друга? Во второй системе будет слишком большое удельное линейное падение давления в Па/м, потому что в ней я заменил участок трубы на 20 на участок трубы на 16. Теплопотери здания прежние, поэтому программа и увеличила напор насоса. А расход насоса как был, так и остался 0.29 куба в час.

 

Пора уже и вывод сделать. "Телескоп" что в одно-, что в двухтрубке вызывает ухудшение характеристик СО. Растет удельное линейное падение давления, насос вынужден увеличить напор. Телескопная труба ходит по улице в панталонах на резиновых подтяжках. При встрече обходите её по радиусу в 20 метров.

 

Нас мало, но мы в тельняшках.
@psips, Пытаюсь это объяснить по простому, но многие в это не верят.

 

Вы заблуждаетесь, это ошибочный вывод. Но если решите. что я не прав, то возможно сможете доказать это можете выложив оригинальные файлы расчётов сделанные в программе С. О. 3.8.(кроме аудитора)

 

А как влияет конечный прибор на всю СО ?
только на свой радиатор, но там и не нужен сильно большой квс.

 

Летом у меня мало времени на выкладывание файлов расчетов. У телескопной трубы растет напор насоса, увеличивается потребление электроэнергии. У нетелескопной трубы скорость теплоносителя в подводке к дальнему радиатору может оказаться ниже 0.15 и 0.25 м/с, что вызовет выделение воздуха из воды. Так это и не страшно, Маевский свое дело сделает: избыточный воздух при заполнении системы будет удален. А вот с нетелескопной медной трубой другие дела. Если система крупная, то нетелескопная труба много дороже будет. Но ведь цена трубы не относится к характеристикам системы.