1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 36

Не форумская классика, но 6x9

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 01.06.20.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.338

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.338
    Адрес:
    Москва
    @svg2000, У меня, вот эти балки перекрытия сомнения вызывают:
    upload_2020-6-3_23-57-10.png
    Гибриды однопролетной с двухпролетной.
    Потому, что работают не так, как от них ожидаешь. Хочешь удвоить несущую способность, добавив однопролетную "накладку", а получаешь добавку в 20-30% :no:
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @SergeChe, здесь столько положено, без учёта многопролётности.
     
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.338

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.338
    Адрес:
    Москва
    Вадим, Вы только что кому-то объясняли, что не нужно опирать ферму на непредусмотренную перегородку. Здесь, похожий случай.
    Посмотрим на самую дальнюю обведенную балку. В одном пролете, она из трех досок, в другом - из одной. Пусть, по таблице из СП требуется однопролетная балка из трех досок. Отлично - поставили, и спим спокойно.
    Можем заменить ее на двухпролетную из трех досок (если длины хватает на второй пролет). Еще лучше! Такая замена возможна - напряжения в двухпролетной не выше, а прогиб (при прочих равных) меньше однопролетной, при равномерной нагрузке он меньше в 2.4 раза.
    Делаем гибрид, как на рисунке. Двухпролетная доска меньше прогибается под той же нагрузкой, не давая прогибаться двум другим. Нагрузка между досками распределяется, условно, пропорционально "жесткости", или обратно пропорционально величине прогиба под одинаковой нагрузкой.
    Например, на двухпролетную доску придется 4/6 нагрузки, а на 2 остальных - по 1/6. Соответственно, напряжения в ней (в данном примере) будут примерно в 4 раза выше, чем в двух других.
    В конце концов, она не выдержит "работу за троих", и сломается на опоре, "естественным образом" сделав балку однопролетной и приведя ситуацию к описанной в СП. :)]
     
    Последнее редактирование: 14.06.20
  4. Eva Blank
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.832
    Благодарности:
    21.021

    Eva Blank

    Живу здесь

    Eva Blank

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.832
    Благодарности:
    21.021
    Адрес:
    Мурманск
    :close: матерь божья...мне уже плохо...мне нужна каркасная банька с мансардой безо всяких там боковых этажерок и всё такое...пять местных бригад обзвонила...ответ у всех один - "фигнявопрос"... выучу этот текст наизусть и буду тестировать на старте в будущем году...а то у меня ванна в мансарде в планах...еще провалится, блин, вниз...:)]
     
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Eva Blank, я сразу предупрежу, что если в переписке участвуют два товарища, а конкретно это @SergeChe и @svg2000, то нужно научиться "фильтровать базар" :) Ибо первый стремится к совершенству, а второй к упростительству для хоть какого-то понимания массами.
     
  6. Eva Blank
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.832
    Благодарности:
    21.021

    Eva Blank

    Живу здесь

    Eva Blank

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.832
    Благодарности:
    21.021
    Адрес:
    Мурманск
    :|: прошу прощения, читаю тему очень внимательно и предпринимаю попытку вникнуть хоть в общий образ процесса...меня всегда пугают два подхода к нему...как у моих потенциальных строителей - "сто штук таких делал, да..сюда крылышку прибьём, здеся пеной, да..и пасиб будешь говорит потом, да..." и "на двухпролетную доску придется 4/6 нагрузки, а на 2 остальных - по 1/6. Соответственно, напряжения в ней (в данном примере) будут примерно в 4 раза выше, чем в двух других."

    :|: еще раз прошу прощения, буду вникать молча...
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.338

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.338
    Адрес:
    Москва
    Речь не о каком-то "совершенстве", а наоборот, о ненужной (и даже опасной) экономии.
    На предыдущей картинке, были нормальные балки, а Вы решили "сэкономить" несколько кусков доски. Достичь совершенства :)] Это "улучшение" - как если бы подпереть ферму дополнительной перегородкой. Кажется, что будет лучше, а на самом деле - нет.
    Лучше было не экономить, или, если хочется экономии - сделать разрезную балку, даже получив больший прогиб.
    Собирать в один пакет разнородные доски или разнородные материалы - разных сечений, с разным числом пролетов и т. п. - без проверки, может быть просто опасно.
     
    Последнее редактирование: 14.06.20
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Eva Blank, вот молчать точно не стоит. Возник вопрос - его нужно обязательно задать!
     
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @SergeChe, вообще, "по секрету" мне очень хочется посчитать эту балку. Ибо есть основания подозревать, что подобранное по СП 31-105-2002 значение имеет ну просто ядрёный перезаклад в этом конкретном случае.
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.338

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.338
    Адрес:
    Москва
    Соберите нагрузки, можно попробовать. Упрощать до равномерных не нужно, проще сосредоточенные.
    И гвозди выберите и расставьте, как собирались. Можно добавить какие-то коэффициенты условий эксплуатации, для досок и гвоздей.

    P. S. Лучше, наверное, в почту. Много деталей придется уточнять.
     
    Последнее редактирование: 14.06.20
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    На этой неделе мне захотелось поискать ответ на вопрос "А получится ли отапливать электричеством?". Для этого я воспользовался калькулятором @Sailor. Оставив за кадром разговор об удобстве его использования для расчёта теплопотерь здания, я осилил расчёт для ограждающих конструкций. В смысле только для стен/пола/потолка. В качестве адреса расположения объекта выбор пал на Нижний Новгород. Почему? А я знаю что он в IV-ом снеговом районе! И получилось у меня как-то так
    upload_2020-6-20_22-7-47.png
    Иными словами, в холодную пятидневку потребуется 2.3 кВт/ч для сугреву. Вроде красиво. Но пока можно сделать только один вывод: можно двигаться дальше. Ибо в следующем сообщении нам предстоит поставить окна и двери.
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Окна и двери это дело достаточно сложное. Хотя и кажется, что там всё просто. В качестве базовой точки возьмём профильную систему 70 мм, двухкамерный стеклопакет 32 мм, два I стекла. Это не самое дешевое решение; но и не самое дорогое; если будут претензии - пересчитаем.

    Для гостиной я выбрал окно 2.2x1.5; для кабинета пусть будет "портал" 2.0x2.5; для санузлов пусть 0.9x1.3; остальные скажем 1.4x1.5. Размеры скорее околопотолочные. Если не понравится - пересчитаем.

    Первое, как оказалось только выбранный стеклопакет (двухкамерный, два I стекла) и профиль Veka Softline 70 мм оказались способны выполнить поэлементные требования к тепловой защите. Вот они и будут использовать как базовая конфигурация.
    upload_2020-6-20_22-21-5.png

    И ещё будет из того же профиля входная дверь 1.0x2.1. В результате получается:
    upload_2020-6-20_22-33-20.png
    Итого, потребная пиковая мощность уже 3.8 кВт. А ещё нужно включить вентиляцию...
     
  13. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819
    Адрес:
    Псков
    @svg2000, Вадим, а откуда такие площади появились в доме 6 на 9, а именно, спальня 40 кв. м., санузел 24 кв. м., да и кабинет в 29 смахивает на кабинет главного конструктора:aga::hello:или я чего то упустил?
     
  14. Nikki1977
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    7.685
    Благодарности:
    12.435

    Nikki1977

    Живу здесь

    Nikki1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    7.685
    Благодарности:
    12.435
    Адрес:
    Архангельск
    площадь стен, пола и потолка :)
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.927
    Благодарности:
    41.464
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Не буду глубоко рассказывать о битве за вентиляцию. Примем объём вентиляции равным одному объёму всех помещений в час. Если грубо - получается 268 м³/ч. Можно посчитать разными другими способами, кто хочет - может попробовать. Мне цифра на первый взгляд нравится; на 3 жителей должно хватить.

    Итак, посчитаем калорифер, разогревающий воздух до температуры +20 градусов при положенных -30 за бортом.
    upload_2020-6-20_22-43-21.png
    Получилось 4.6 кВт.
     
    Последнее редактирование: 20.06.20