Не форумская классика, но 6x9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Итак, итог первого приближения теплопотерь:

2.3 кВт пол/стены/потолок
1.5 кВт окна/двери
4.6 кВт вентиляция

Итого, 8.4 кВт.

Что можно сказать... Окна и двери проходящие по поэлементным требованиям вполне гармонично согласуются с теплопотерями стен/пола/потолка (200 стены/250 пол/(250 скаты/350 плоская часть).

Вентиляция... Кто-то говорил о бестолковости рекуператора? А если он вернёт 50% энергии обратно? Это каких-то 2.3 кВт.

 

Это что, как и почему? Вроде как-то многовато, мне казалось в районе 2кВт на подобные избы

Я говорил. Не везде, не всегда, но...
Список вопросов:
1) а вернет ли 50%?
2) сколько стоит система
3) сколько стоит ее периодическое обслуживание
4) сколько стоит кВт*ч индивида
5) сколько этих 4.6кВт в году

 

@_sega_, объём воздуха в час есть объём помещений (один из вариантов требований), за бортом холодная пятидневка, а в помещение хорошо бы подавать воздух с температурой 20 градусов. Ищем калькулятор калорифера, забиваем данные, получаем результат. К сожалению эти калькуляторы не умеют считать расход за отопительный период, что бы было можно сравнивать общий расход. Но он в любом случае примерно пропорционален.

1. По идее - должен около 50% возвращать в реальных условиях работы.
2. Ну... пусть... О! Нашёл, 180_000 RUR за установку, пусть ещё столько же на всякие воздуховоды и хотелки.
3. Замена фильтров пару раз в году, подозреваю несколько kRUR
4. У каждого он свой
5. Согласен, не много, однако получается половина счёта - оплата свежего воздуха. Но! В отличии от отопления зимой, летом включаем кондиционер и продолжаем оплачивать счета.

Конечно же всё индивидуально. Кто-то не будет делать вентиляционную систему от слова совсем. Он заткнёт вентиляцию в морозы и будет наслаждаться "экономией".

 

Вентиляция штука не простая. Давайте в поисковик вобьем " Теплопотери на вентиляции'. Статьи читать не будем, посмотрим картинки. Мы увидим, что эти потери в основном пляшут у 30% и меньше всех телопотерь дома. У вас...
Теперь о рекуператооре. Это просто теплообменник. В мороз ваще вещь бесполезная. Выходящий воздух охлаждаясь в нем до точки росы начинает топить рекуператор. Это пол беды, плачет ну и пёс с ним, мы его с канализацией соеденим. Да конденсат снизит эффективность но не так катастрофически. А вот остывание конденсата до точки замерзания это все капец. Поэтому хотите или нет но входящий воздух нужно подогреть перед рекуператором. Поэтому зима это не время высоких показателей. Рекуператор вещь классная но только для больших объёмов а для маленьких домов вещь не очень необходимая. Согласитесь, 3% от ста рублей это копейки а вот от миллиарда...
В общем с вентиляцией нужно разобраться по лучше а от рекуператора я думаю за год в этом доме выхлоп будет не очень.

 

Я чот не понял, предлагается не вентилироваться совсем?

Что пукаю- тем и дышу? Ну как бе недолго так протянешь, если только на пукушках дышать.
Даже если допустить не полное дышание пукушками, то приток, хоть какой, будет прилетать в холодное время года ниже комфортной температуры.

Если всё же предполагается вентилироваться в достаточном объеме, согласно всяким нормам, то по сути это жизнь на улице.

Если вы считаете, что жить на улице это всего лишь 30% от теплопотерь дома, то наверное да, можно пренебречь.

В нормальном доме теплопотери стремятся свести к минимуму. Но есть такие вещи, как приток свежего воздуха, которые значительно влияют на теплопотери, точнее на подогрев в виду охлаждения этим притоком.

Рекуператор, который поможет сэкономить хотя бы 50% этих потерь, уже будет эффективен. Через "энное время", когда стоимость теплоносителей может непредсказуемо стать такой же, как и "у них", стоимость рекуператоров и обвязки вентиляции будет соответствующе расти.

И дом строят вроде не на один год, и в рамках одного года рассматривать экономию от него, КМК, несколько неправильно.

 

@lllyruk, 30% откуда взяли?

Правильный ответ: теплопотери должны распределиться равномерно по 30% на (1) стены, (2) окна и (3) вентиляцию. Всякие канализации и прочие мелочи поглотят оставшиеся 10%. Но это идеал. В нашем случае распределение теплопотерь в базовом варианте составило

27% (2.3 кВт) пол/стены/потолок
18% (1.5 кВт) окна/двери
55% (4.6 кВт) вентиляция

Однако, если уменьшить потери на вентиляцию в два раза до 2.3 кВт, получаем:

38% (2.3 кВт) пол/стены/потолок
25% (1.5 кВт) окна/двери
38% (2.3 кВт) вентиляция

что уже ближе к идеальному распределению.

По поводу рекуператоров. Их много разных. Приведённая мною цифра цены это трехступенчатый энтальпийный рекуператор, конденсат с него не капает, при морозах он продолжает работать где-то до -35 градусов без обмерзания. В выбранных климатических условиях вполне нормально. И электрический догреватель на 3 кВт в нём так же установлен.

Можно и без рекуператора. Но без догревателя - боюсь только если и без вентиляции.

 

Поиграюсь всего с одной упомянутой циферкой. 180к руб. х2, переложив на свои реалии.
Берем получившиеся 360 кило рублей, делим на условные 30 лет, получаем 12000 руб. в год.
Соотносим с отопительным периодом. 12000руб/217дней=55,3руб/день. Что при местном сельском тарифе на будущие пол года 55,3/24/2.69= 0,85кВт. Только тут вылезает не холодная пятидневка, а средняя температура отопительного периода -3.6 градусов, что далеко от холодной пятидневки в -31 (дельта в два раза меньше).
Итого примерно выходим на цифры, которые пытаемся сэкономить. Но не делая, избавляемся от обслуживания капризной системы, и ежели хочется комфорту, подогреваем воздух калорифером.

Но да, у нас электричество относительно дешевое.

 

Повышение тарифов даже при этой тарифной сетке эстраполируем?
При возможном "скачкообразном" повышении будем как-то пытаться предугадать?

При варианте с подключением к газу, стремящимся к мульту, я в общем несколько согласен, т. к. наличие газа, не особо отменяет наличие рекуперации.

Но рекуперация, за потенциальный срок службы дома и оборудования, с ДОЛЖНЫМ обслуживанием, окупит себя точно. При этом будет вероятнее всего дюже комфортно и дышать и не в полуваленках ходить.

Можем начать с нижних вариантов у производителей, типа за "до 100 тыр". В любом случае это будет лучше чем свежачок с улицы запускать и нагревать его теплом своих тел...

Собственно, как обычно, никто никого уже не пытается убедить. СС доска тоже стоит дороже, да и нейлер не как молоток дедов по деньгам выходит, а они вообще "один раз за стройку" используются.

 

Учитывать "станет дороже" - дело не справедливое и не благодарное. А кредит, который взяли на рекуператор как учитывать будем? А высвобожденные при отказе от рекуперации 360т.р. будем учитывать как актив запущенный в оборот и приносящий деньги?

А вот это как раз еще один вопрос, а каков срок службы сей системы? Может там не 30, а после десятка нужна полная замена всего и всея? (совершенно искренне не вникал от слова совсем)

А на счет полуваленок, совершенно прекрасно шляюсь в экспериментальной избе босиком по полу не испытывая никакого дискомфорта, используя при этом в качестве вентиляции откинутые створки окон. Не теплые полы, конечно, но и далеко не полы в панельках. Тут уже дело субьективное.

Ну и еще на счет комфорта. Жил в городе, было плевать на любые звуковые раздражители, а ныне как-то прибешивают всяческие шуршалки/жужжалки, посему, не смотря на то, что та же СПха 31-105 говорит, что без механической вентиляции дом - не дом, люблю поразмышлять на тему того, что между реалиями, где вентиляцию игнорируют, и бумажками, где она должна быть механической, вентиляция естественного побуждения - очень не плохой компромис.

 

Вся наша жизнь копромисс.
До появления стиралки, наши бабки и прабабки стирали бельё на речке и не парились.
Точнее парились в бане, и мылись заодно тогда же.
Веником по дому помахать особо не запарно, но пылесосом это сделать чуть эффективнее и проще (про развёртывание сией противопыльной батареи не будем говорить).
Робсос этот процесс автоматизирует, но не отменяет воздействия обычным пылесосом, но в любом случае это эффективнее чем мести веником.
Посудомойка значительно экономит ресурсы (вода и электроэнергия и главное ВРЕМЯ), но при этом появляются расходы на "порошок, соль и кондиционер", которые даже без учёта времени всё равно не превышают расходов на помойку посуды.

Расходы на отопление 1,5 квадрата домика кума тыквы, даже с полной заменой всего объема воздуха, несколько иные, если это делать в полном объеме 200 квадратов (при среднестатистических хотелках).

Расходы на стиральную машину, посудомойку, и пылесос мы воспринимаем как "самособойразумеющеяся", но почему-то замену рекуператора возносим в степень покупки новгого боинга.

Давайте откажемся от всех благ жизни и потом можно будет пообсуждать о кредитах на носки, телевизоры и постельное бельё

 

Так я это... уже

Ну, просто мне более любы не рекуператоры эти ваши доисторические и прошлого веку, а обумнение систем с подстраиванием их под поведение юзверей (топить и вентилировать можно не все, не везде и не всегда одинаково, что в условиях каркасника - "а чё бы и нет"). Но тему еще недопереварил.

 

Отличненько!)
Я пока не могу себе этого позволить, пока не вырвался из трекляткого каземата городских многоэтажек)

Чот устал, пожрал свекольничка холодненького днём, бигуса на ночь, переизбыток витаминов замутняет черепную коробку, где должен быть моск...

Не понимаю, как обУмнение систем позволяет отказаться от рекуператора)

ОбУмнение систем обычно позволяет завязать рекуператор, кондей, и ТП (у нас же такое отопление, да?), в одну систему, которая позволяет экономить, насколько это возможно, на забывчивости пользователя.

И не совсем понятно, как в рамках замкнутого теплового контура можно что-то топить, а что-то нет? Не, понятно, что можно двери закрывать и сделать контур ТП поменьше, но в рамках адекватно-нормального размера дома, отопление в общем-то нужно, точнее получится, везде.

Не знаю, как вас по отчеству, да и по имени не знаю, но тем не менее, подскажите сценарий, когда в доме метров 110-150, для обычной, среднестатистической семьи из 2х взрослых и 2-3 детей, надо будет держать какие-то помещения неотапливаемыми? А невентилируемыми? А где из них рекуперация не понадобится?

Я думаю, это будет следующая тема Вадима. "Теоретические размышления на тему рекуперации". Правда печальный исход у неё будет.

 

Я вроде описал

https://images.app.goo.gl/7X1kbYAFPJ4Q75YX6

 

Ёжик вы забавный человек. Ни кто не говорит, что нужно отказаться от вентиляции. Она необходима везде и всегда. А вот рекуператор к вентиляци не имеет ни какого отношения. Эта штука только помогает экономить энергоресурсы и мешает вентиляции дышать свободно. Так что нужно все учитывать, в маленьких домах от рекуператора очень мало экономии. И стоит оно того?

 

@lllyruk, я подобное подозревал. Это идеальный вариант. К нему нужно стремиться, если сильно от него отклоняться - получается плохо. Но само по себе так оно не получится. В рассматриваемом примере - уже не получилось.