Чугунная или стальная банная печь?

До тех, пока вы не перестанете тиражировать недостоверную информацию и недобросовестно принижать достоинства печей других производителей.

 

Компенсация толщиной не ДО 30 мм, а ОТ 30 мм.
Это приводит не только к удорожанию каменки. Это приводит к увеличению ее веса, что важно, тк в печах Гефест - каменка является испаряющей поверхностью. Даже в маленькой печи уже имеется "закрытая" каменка весом от 50 кг. Что касается Ваших фотографий, то они сильно устарели. Фото печи 2014 года, приводите источник. С тех пор изменилась конструкция, толщина стенок, химический состав, оребрение, печи были сильно переработаны. Печь эксплуатировалась в КОММЕРЦИИ более года. Фото размещены на сайте Руспар Марата Хаирова.
Что показательно, Марат из Руспара печи Гефест продает и заявляет, что это одни из лучших печей после проведения работы над ошибками. А вот ваших поделок я у него на сайте не нашел. О чем это говорит?

Клоунские "аргументы" для людей не способных мыслить самостоятельно и доверяющие всему, что написано и сказано в сети. Вы так и не предоставили фактов недостоверности и недобросовестности. Продолжайте и дальше выставлять себя на посмешище.

 

Согласен не всегда просто, прямо ответить на чётко поставленный собеседником вопрос.
Зачастую проще "Растекаться мысью по древу".
Да и не всегда простой и прямой ответ укладывается в посыл созданной темы, а иногда и противоречит целям её создания.

Продолжим разбирать ваши сочинения на вольную тему.

Получается что ничего не получается. Говорим о печах из чугуна а приводите пример использования чугуна в качестве закладки. Таки да вы ссылаетесь на Виктора Маслова который написал, что достоверных данных о скорости корозии серого чугуна при высоких температурах в среде водляного пара попросту НЕТ. Он и сам что то пытался посчитать и предположил, вы там дальше циферки приводили. Там он тоже считал в мифической единице измерения времени- день. Какой день, световой, рабочий... как и в вашей табличке. и основываясь на этом вы делаете свои выводы.

о вашей внимательности в скором времени можно будет слогать легенды.

Везувий 1 год Сударушка 2,5. Гефест 5.

В вашем руководстве к Усладе написано гарантийный срок 5 лет, 20 лет срок службы печи. Не нашёл про 20 лет гарантии на сварные швы и про 208 часов в год и не чаще 1 раза в неделю, кстати тоже ни слова. Может мне тоже нужно какие то выводы сделать, почему про 208 часов в год и использовании не чаще 1 раза в неделю в руководстве ни слова за то цифра 20 лет красуется. (А ведь это на секундочку, условие при котором ваше печь прослужит заявленные вами 20 лет)

Специально задал данный вопрос по поводу срока службы Сударушки представителю ВВД. На что он мне ответил следующее.

"Наши чугунные топки способны при умеренной и правильной эксплуатации, 6-7 раз в месяц, работать порядка 25 лет. Производством данных моделей мы занимаемся более 15 лет, и объективных негативных отзывов по выходу топки из строя, я не слышал. Важный момент при изготовлении - это качество чугуна, по этому все поставки мы проверяем по лабораторным данным. "

Путём простейших математических вычислений получаем 432-504 часа эксплуотации в год при сроке службы 25 лет.
ваши 208 часов в год делим на 52 недели получаем 4 часа за банный день и срок службы 20 лет
против 6 часов (прописанных в руководстве пользователя) за 1 баню у Сударушки срок службы 25 лет

О каких испытаниях идёт речь?
Её даже толком не тестировали.
Достоверно не известно как, кто сколько топил печь.
В статье Руспара (кроме как статьёй я этот текст назвать не могу, это даже не обзор, печь толком не тестировали, о чём в тексте прямо так и говориться.) Ни слова о испытаниях.

Вы считаете что это свидетельство отсутствия запаса прочности, я считаю что это перестраховка. Вы обратного пока не доказали.

Да у вас одни догадки,
которые вы выше и изложили и основываясь на своих же догадках вы сделали вывод.

Вам казалось, а вот пользователю печи АТБ не казалось, он то знает что его печи около 20 лет и ничего с ней не произошло. Он так считает и именно так и написал в своём сообщении в соседней теме.

Да и как, то что в паспорте указан или не указан срок службы, повлияет на реальный срок службы печи...

Грильд в руководствах, инструкциях к своим печам в отличии от вас пишет не мифическую цифру (мифическая она потому, как в руководстве не указано при каких условиях срок службы будет соответствовать заявленному.) А указывает срок службы в часах и условия использования (с усилителем камеры сгорания и без него.) Так же делает сноску что при не коммерческом использовании наработка как правило не превышает 4 часов в неделю или 200 часов в год. Так чёрным по белому и расписывает. Вот вам пример для подражания.
Но хотя не могу с вами не согласиться с точки зрения маркетинга 20 лет звучит красивее, чем 20 лет при условии...
Это так к солову кто, что пишет в паспортной документации на печи.

По факту ваша печь стоит столько сколько вы её оценили. Так же как это сделали другие производители. И она не в 2 и тем более не в 3 раза дешевле.

Я привёл для сравнения печи с каменками из нержи, что ваша что чугунные, дверки с полноценным (я бы сказал достаточного размера) стеклом. И все приведённые печи рассчитаны на вполне сопоставимый размер парной.
Сравнение считаю вполне корректным и сопоставимым.
По поводу каменок
у Услады 20 заявлено 35 кг в закрытой каменке.
У Сударушки 80-100 кг.
У Везувия 15 кг.
По поводу дров.
У Сударушки вполне стандартная длинна используемых дров.
У Везувия тоже.
Не все топят поленьями с пол метра, да и весь объём топочного пространства поленьями длинной 500 мм вы просто физически не сможите заполнить (топка у Услады круглая, как не крути.)

Напомните, у печей Люкс 20 и Малютка 500 под обкладку с закрытой каменкой, каменка выполнена частично или полностью из нержавеющей стали?

О том, что корозионная стойкость чугуна при высоких температурах в среде водяного пара ниже чем у чёрных сталей я знаю.
Но справедливости ради нужно заметить что использование чёрной стали в закладке каменки вообще лишено всякого смысла. Потому не корректно приводить пример разрушения чугунной закладки в каменке если сталь в качестве закладки не используется, тем более когда речь идёт о сравнении стали и чугуна и применимости их в различных частях печи в качестве материала изготовления.
Вот для примера страница из книги
https://mash-xxl.info/pics/406921/
Там речь идёт о коррозии сталей. Изображён график глубины коррозии при работе разных сталей в среде водяного пара и время которое стали работали в этой среде, и указана температура при которых стали работали в указанной среде, указанное время.
Вполне понятные единицы измерения миллиметры и часы. А не дни.

Ответ у вас детский. Уж не обижайтесь.
Есть классификация чугунов. Для удобства они объединены в группы серые, белые, ковкие...
Если требуется уточнить то называется конкретная марка СЧ15 к примеру. Если уточнение не требуется то так и пишут серый чугуны.
Я вас и попросил уточнить что за марка "обычный " серый чугун. А какие ещё есть "необычнный" серый или может "волшебный" серый чугуны.

Это видео не выдержит ни какой даже мягкой критики. Выключил на моменте, когда речь зашла о том что чугунные топки нельзя топить пластиком, резиной, отходами мебельного производства.
Есть хоть один производитель который рекомендует или разрешает топить стальные печи подобным?
Можно подумать он разрешает (в руководстве к своим печам) топить их выше перечисленным.
Да и к его остальным его видео у общественности не мало вопросов. Его видео можно показывать людям лишъ с целью поднять настроение. Или платить зрителям за просмотр видео. Ну или как наглядные пособия по теме " как не нужно снимать видео".
Одно из его видео, Марат Хаиров из Распара вместе с Анатолием Жарпаркомом, разнесли в пух и прах.
И вы предлагаете мне это смотреть? Пожалейте мою психику.

 

есть явное преимущество, поскольку данная сталь способна работать при низких температурах, очень подойдёт для криобани

 

Да, эксплуатация стали 09Г2С при низких температурах - главное ее достоинство.

Зачем некоторые производители банных печей выделяют применение этой стали в качестве некоего преимушества, мне вполне понятно.

В ее названии есть несколько загадочных буковок и циферок, которые действуют магически на некоторых людей, прочитавших в рекламе и запомнивших это, столь звучное название. После чего эти люди упорно пересказывают сказки о чудесных свойствах банных печей из этой, вполне себе обычной чернушки.

Гвозди бы делать из этих людей.
Не было б в мире тупее гвоздей.

 

@Sewer000,

С Вами приятно вести диалог.

Производитель чугунных печей Гефест заявляет о возможности использования чугунной плиты печи, которая является дном-коробом полузакрытой каменки. Демонстрируется разогрев этой плиты до свечения. Поэтому здесь можно сопоставить состояние чугунной закладки (чугунных шаров или шишек) в каменку и состояние чугунной каменки из аналогичных марок серого чугуна. @Sewer000, Или я не прав?

Что касаемо данных о скорости коррозии в справочной литературе в среде водяного пара. Оставим теорию ненадолго.

Есть практика эксплуатации! Где мы с вами видим состояние чугунных шаров и плиты из серого чугуна, которые при нагреве до 450 градусов использовались для парообразования. Знаю, что производители чугунных шаров заявляет марку СЧ10 или СЧ20.



Из какой марки чугуна производятся печи Гефест мне не известно, данных в открытом доступе я не нашел. Буду вам признателен, если вы поделитесь со мной этой информацией.



Это состояние чугунной шишки из каменки пользователя печи Гефест @Garrold, спустя по-моему год.

@Garrold, Уточните, пожалуйста, сколько времени вы эксплуатировали печь?

Мы видим очаги точечной и глубинной коррозии. Жароприемная плита изготавливается из аналогичного сплава. @ТехноЛит, Поправьте меня, если я ошибаюсь.

 

Невнимателен. Посмотрел, да 2,5 года.

Ответил в личной переписке.

В паспортной документации на линейку печей Услада на стр. 5 четвертый абзац указывается срок службы 20 лет. Не знаю почему - в гарантийных обязательствах не указывается при каких условиях. Составлю служебную записку на имя гл. конструктора и передам в отдел. По результату потом отпишусь.

В универсальном паспорте в гарантийных обязательствах подробно сообщается информация по сроку службы банных печей.

Совершенно верно. Опустим тот момент, что заявленный срок службы вам сообщили только на словах и допустим, что он соответствует действительности.

Что такое "правильная" эксплуатация? Наши печи при интенсивной и без ограничений. Сначала я подумал, что Вы плаваете в вопросах. А на самом деле вы очень технически образованы. Зачем вы мне привели эти данные? Вы прекрасно понимаете, что заявленные условия эксплуатации отличаются. Если нами будет заявлена умеренная и правильная топка, то срок службы наших печей будет больше. Да, если "Жару" топить не раз в неделю, а 3-4 раза, то срок службы будет меньше. А если 3-4 раза в умеренном режиме (не допускать нагрева топки более 450 градусов) и "правильно"?

Мне нравится с вами дискутировать, но, все-таки, прошу быть более объективней.

Вернусь к вопросу сравнения чугунной и стальной печи с топкой 6-8 мм.

В моем понимании чугунная топка, раз она чугунная, толстая, тяжелая - это мощный надежный топочный агрегат. Какие нахер ограничения?

Что должна делать банная печь? В короткий промежуток времени нагреть парную и каменную закладку. Банная печь не отопительная. Режимы эксплуатации отличаются. Вы грамотны, не буду объяснять какая нужна динамика и температура.

Я считаю, что банная печь должна иметь запас прочности конструкции, иметь возможность быстрого нагрева заклада для парообразования, не иметь ограничений по количеству подаваемой воды, прочее...

Что делать потребителю в промораживаемой бане с чугунной топкой с ограничениями? Топить интенсивно не можем, только в умеренном режиме.
Сколько условно времени понадобится, если печь подобрана под заявленный объем (без запаса мощности)? Потом еще париться нам надо, как минимум 2-3 часа. Мой банный день в компании в среднем длится 3-4 часа.
За 6 часов мы не нагреем парилку, а нам еще париться потом.

Какие решения, подбираем чугунную печь большой мощности, опять переплачиваем.

Пользователи печей Жара не переплачивают за печь, имеют готовую промораживаемую баню быстрее и без нарушений правил эксплуатации.

Здесь Вы со мной согласны?

На следующие вопросы отвечу завтра, извините, много работы.

p. s. На мой взгляд, Сударашка на голову выше обсуждаемых здесь чугунных печей.

 

У @Garrold исключительный случай, сейчас идёт попытка разобраться.
Состав у деталей разный, всего в одной печи 3 хим. состава чугуна.

 

В этой теме я привожу справочные данные, почему это могло произойти. Необходимо сделать анализ применяемой воды. Также считаю, что претензии потребителя к производителю неправомерны.

 

Зачем Вы постоянно опускаетесь до уровня догадок, часто выдавая догадки за аксиомы?
Не совсем пойму. Я много раз писал и в теме по стройке своей бани (эту тему Вы вряд ли читаете) и в теме по печам Гефест (эту тему Вы не только читаете, но и пишите в ней).
У меня печь рассчитанная на 25м3 выводит промораживаемую баню общим объемом 150 м3 на двух этажах с -15-20 до +15-20 за 3-4 часа. Материал стен - лафет толщиной всего 160 мм, кровля утеплена 200мм. Сруб еще не конопачен. После растопки, топлю с прикрытым на 2/3 шибером. Если топить с полностью открытым, будет быстрее. Насколько - не знаю, не пробовал.

 

Закладка в каменке является парообразующей поверхностью на ней испаряется основная часть воды.

Стенки каменки и дно-короб в норме имеют минимальный контакт с водой и контакт с паром (пи условии что каменка достаточно хорошо разогрета).

Доводилось видеть как испаряется вода из закрытой каменки Гефеста. Литровый ковш в каменку, один хлопок и всё, вся вода в виде пара в парной, весь процесс (по субьективным ощущениям) занимает менее 1 секунды.

У вас в Усладе есть система фильтрации пара (продаётся опционально).

Пар выходит из каменки медленно. Время контакта закладки с паром в разы больше. Было видео в теме про "крутую модернизацию или бред" "долгий пар" это круто (топик стартер умилялся).

Конечно в таких условиях контакт закладки с парам в разы дольше и если в каменке есть чугун то он в условиях эксплуотации в каменке Услады (с системой фильтрации) будет кородировать сильнее и быстркее чем в Гефесте (долгий пар в Усладе и быстрый в Гефесте). По этому ваши опыты с шариками в каменке Услады отражают поведение шаров только в каменке вашей печи. Глубина и скорость коррозии будут разными.

В руководстве печи Гефест есть пункт.

"Запрещается прямое попадание холодной воды на раскалённый металл печи. Вода должна подаваться на поверхность банных камней толщина слоя 150 мм"

@pechizhara, ну не коректно сравнивать закладку и сами стенки каменки, пусть даже сделанные из одного и того же материала и нагретые до одинаковых температур. Если есть фото состояния плиты-дна каменки печи Гефест (и известен срок эксплуотации и условия эксплуотации) то покажите.

А если нет то давайте уже закончим с шарами из каменки жарогенератора.

В жарогенераторе были использованы мелящие тела из чугуна.

Что мне удалось нарыть по поводу марок чугуна используемых при производситве мелящих тел:

Мелящие тела производятся из белого не лигированного чугуна, хромистого низколигированного чугуна, белого низколигированного чугуна, и из нихарда. Не один из перечисленных чугунов не является серым. Плита скорее всего сделана из серого чугуна, точная марка которого не известна. Поэтому судить о состоянии каменки Гефеста по тому фото что вы привели (шары и плита) считаю не корректным. Из какой марки чугуна были сделаны именно эти мелящие тела известно лиш их производителю.

 

@sergio1976, ну, во первых у вас печь и старт труба пока голая и фонит ИК во все стороны, а во-вторых щиток, который утилизирует тепло, которое по-сути должно выкидываться в трубу.

 

Нет не согласен и вот почему:

Таки да умеренная эксплуотация и умеренная топка не одно и тоже!

О каком именно умеренном режиме протопки вы говорите. Может вы прочитали то что хотели а не то что написано.
О каких 450 градусах речь? Откуда информация?

В руководстве Сударушки зарпещено топить печь более 6 часов в сутки и поднимать температуру в парильном помещении выше 110 град.
При этом ни где не сказано что её нельзя топить интенсивно на протяжении 6 разрешенных часов.
Что я думаю по этому поводу?
Есть статистика ваша, Грильд и не только, что при частном использовании, в среднем печь топится 4 часа за банный день (в условиях не коммерческого использования).
И таки да если бы моя нынешняя печь (печь из чёрной стали с конвективным кожухом и вентилируемой открытой каменкой с массой закладываемых камней 40 кг) имела бОльшую теплоаккумулирующюю способность я бы тоже на топил её по 8 часов. Напомню у меня семья из 5 человек, я грею баню 2,5-3,5 часа (топлю в умеренном режиме, хотя ни кто не запрещает мне топить интенсивно, просто мне так нравится), далее мы паримся и моемся на протяжении 4,5-5 часов. Всё это время печь приходится топить.
Посему я могу сделать вывод (основываясь на своём личном опыте) что топка печи (при условии что печь грамотно подобрана под объём парной) на протяжении более 6 часов можно считать коммерцией или полукоммерцией. (моё сугубо личное мнение). Та же Сударушка не коим образом не позиционируется как печь для коммерции.

Да где вы такое прочли? Прочите наконец то инструкцию к Сударушек внимательно.
Об интенсивности топки нет ни где ни слова.
Что вам делать?
Открыть конвективные дверки в печи и греть парную топя интенсивно печь.

 

Старт у меня обложен кирпичом, каменка зимой тоже была полностью заложена кирпичом. Печь голая и фонит. А что изменится при облицовке печи? Сначала прогреется облицовка, потом она начнет отдавать тепло. И никто не мешает топить с открытой конвекционной дверкой. Ну и не забывайте, что печь отапливает в 6 раз больший от расчетного объем - 150 кубов против 25.
Насчет щитка - да, он у меня есть. Но его можно прикрутить к любой печи. Тепло генерирует все равно ПЕЧЬ, щиток его только утилизирует. И то не сразу, а часа через 3-4 зимой он становится слегка теплым, градусов 35-40. Не более.

 

Надо Руспар звать с их чудо-приборчиком, стоит, навреное как крыло от самолета. Кстати, Марат, говорил, что он знает состав чугуна у Гефеста! А главное печь Карелия вообще не из чугуна по этому прибору.

Марат, @b}{p, общественность просит, сообщите % хрома в отливках Гефеста