Перекрытия из пустотных железобетонных плит

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Лень искать у меня гигабайты всевозможных жб элементов.

в т. ч всевозможные повреждения.

 

Может назвать меня и так. Пускай буду теоретиком. Прежде всего я бывший инженер проектировщик, который просто обязан разбираться в различных строительных конструкциях. В плитах перекрытия в том числе. И понимать как они устроены. Ну и вовремя поправлять некоторых "практиков", которые сами не понимают предмет разговора, и самое печальное, дают ложные сведения о плитах перекрытия. Чем вводят в заблуждение других форумчан.
Мы сейчас вообще не о толщине плит перекрытия ведем разговор. Просто толщина 220 мм наиболее распространена в строительстве жилых домов. И многочисленные проекты делались часто именно под такие по высоте плиты. Ранее это были различные серии ПК, сейчас все чаще используются плиты серии ПБ. Поэтому замена предусмотренных в проектах плит перекрытия ПК, на плиты перекрытия ПБ не требует никаких корректировок проекта. Плиты в больших высотах, используются как правило, уже на объектах общественного значения с большими пролетами.
Разговор ведется о том, что вы "сморозили" откровенную глупость, когда сказали что в плитах перекрытия нет арматуры вообще. И что вместо арматуры используются троса. Поэтому я вам повторяю: в плитах ПБ используется арматура из высокоуглеродистой проволоки имеющей специальные углубления обеспечивающие совместную работу арматуры и бетона.
Поэтому мой вопрос остается в силе. Для подтверждения сказанной вами глупости про отсутствие арматуры в плитах перекрытия, назовите серию плит в которых нет арматуры. Или хотя бы для форумчан скажите: "Да я погорячился, и я был не прав". Имейте смелость признаться в этом.

 

Даже так? Может подскажете как спроектировать плиты перекрытия без арматуры? Да еще и ничем себя не ограничивая Может ссылку дадите на нормативные документы?
Может все таки подскажите по какой серии выпускаются плиты перекрытия без арматуры?

Считаете что проект плит перекрытия без арматуры рассчитывают на заводе? То есть завод имеет свой собственный проектный институтик, прямо на заводе. И клепают плиты перекрытия... Не нужна арматура, ну ее...

Вы сами то хотя бы понимаете за счет чего работают ж/б плиты перекрытия или ж/б балки? Хотя бы в теории? Судя по вашему упорству совсем не понимаете и не знаете. Тогда вкратце поясню. Бетон имеет очень высокую прочность на сжатие и очень маленькую прочность на растяжение. Для того чтобы создать конструкцию плиты перекрытия или несущую балку создается такая конструкция в которой растягиваемая часть плиты или балки армируется стальной арматурой, а в последнее время и композитной арматурой. Обычное опирание плит, чаще всего на две опоры. При таком опирании от вертикальной нагрузки, плита или балка стремится изогнуться и нижняя ее часть работает на растяжение, а верхняя на сжатие. Там где сжатие арматура требуется в минимальных количествах чисто конструктивно, а вот в нижней части требуется установить арматуру, которая и будет воспринимать растягивающие усилия. В результате такого сочетания получается конструкция в которой используются лучшие свойства бетона на сжатие и лучшие условия работы стали или композитна, которые хорошо работает на растяжение. Для того чтобы эти два разные материалы работали совместно, арматуре придается специальный профиль обеспечивающий хорошее сцепление с бетоном. Если используется стальной трос, то он не имеет хорошего сцепления с бетоном. Такие конструкции тоже имеют право на жизнь, особенно для создания монолитных перекрытия очень больших пролетов. Но в таких конструкциях трос не сцепляется с бетоном, а зачастую, если проходит внутри бетона, укладывается в пластиковой трубе. А концы троса в таких конструкциях зажаты специальными анкерами на концах плиты или балки. И такую конструкцию нельзя резать ни в коем случае. Она работает только как готовый элемент.
То что касается создания плит перекрытия по безопалубочной технологии, плит ПБ, то как я говорил вам ранее, используется специальная углеродистая, высокопрочная, подготовленная проволока имеющая определенные углубления, которые видны на прилагаемых ранее фото. Если бы вы посмотрели ГОСТ 7348-81 по такой проволоке, то увидели бы требования по этим углублениям. Даю еще раз ссылку. https://docviewer.yandex.ru/view/8470091/?page=1&*=4w4%2B01zaI61TKt%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&lang=ru
...1.2. Номинальный диаметр, предельные отклонения по нему, глубина вмятин, номинальный шаг вмятин и предельные отклонения по нему должны соответствовать указанным в табл. 1
Обозначение размеров проволоки периодического профиля приведены на чертеже...
1.3. Радиус цилиндрической поверхности вмятин R для проволоки всех диаметров класса Вр
должен быть равен (8±0,5) мм. Допускается относительное смещение диаметрально противоположных вмятин до 2 мм.
А очень подробная информация по производству плит перекрытия по безопалубочной технологии можно посмотреть на сайте https://kblok.ru/blog/jbk-9
Хватит уже тупить то...Ну почитайте хоть какие книжки по железобетонным конструкциям.

 

а что не удобного в проектировании?
ты знаешь нагрузку, толщину перекрытия в зависимости от пролета, все что требуется для проектировщика, это нагрузка, опирание, да и то оно стандартное.
на бетон мин 70мм, на металл 60мм, желательное 80-100мм, на керамзитный блок 120мм,
на пористый бетон точно не помню, думаю 120мм
соответственно указать глубину заглушек,
нагрузку
и основное, разрисовать технологические отверстия, под шахты, трубы, анкеровочные отверстия, ширину, если это первая или последняя.
ну и длину, углы, если здание не с прямыми углами
на заводе все собирают по толщине и по несущей способности, заряжают необходимое количество и сечение троса.

как бетон и металл рабоотают я знаю

 

Ну вон же армирование. Даже на превью видно.
Между пустотами в треугольниках снизу.

А серии это просто рецепт готовки плит. Стока-то арматуры, стока-то бетона и т. д.
Даже считать ничего не надо. Удобно)

 

@arshup, Ваше упорство обусловлено отсутствием знаний о том, как работает любая ж/б конструкция и в частности в панелях перекрытия. К большому сожалению. Чтобы она работала, нужно чтобы растягивающие нагрузки воспринимались стальной или композитной арматурой при нагрузке на плиты перекрытия или балки. Реализация такой работы возможно двумя способами.
1. Поверхность арматуры должна иметь возможность хорошего сцепления с бетоном. Для реализации этого условия у арматуры сделаны специальные рёбра. Они сделаны не для красоты, каждое ребро в бетоне держит нагрузку на разрыв.
2. Если для восприятия растягивающих усилий вместо арматуры использовать стальной трос, то его структура не позволяет создать хорошее сцепление с бетоном. Чем может держать замурованный в бетон трос? У него "рёбра" максимум 0,5мм и + внутри проложен промасленный жгут ниток, который от нагрузки промнётся и на разрыв усилие будет почти нулевое. То есть чтобы стальной трос воспринимал растягивающее усилие, его предварительно натягивают и на концах конструкции фиксируют специальными анкерами. И такая конструкция работает только до тех пор, пока трос зафиксирован между этими анкерами. Если такую конструкцию разрезать, "как колбасу", то такая конструкция уже не будет работать. Она сломается даже под собственным весом.
Надеюсь эти объяснения вам понятны?
Если они понятны, то становятся понятно и ваше заблуждение что можно армировать плиты перекрытия стальными тросами, которые не имеют ребер или иных конструктивных особенностей, позволяющими прочно соединить бетон и стальные троса.
Возможно что вы называете тросом, совсем не трос, а высокопрочную арматурную проволоку,?тогда мы спорим ни о чем.
Чтобы разобраться с терминами, позволю себе пояснить для вас что такое трос. Открываем Википедию и смотрим. Трос (от нидерл. tros) — витое или кручёное из синтетических, или стальных, или смешанных прядей похожее на верёвку изделие...
Синоним троса - канат, веревка. ... Стальные канаты — одни из самых распространённых типов верёвки и применяются во всех отраслях промышленности: нефтегазодобывающей, горнорудной, угольной, в машиностроении, морском, речном, сухопутном транспорте и прочее...
...Основной материал для изготовления канатов, используемых в горном деле — сталь, реже капрон и другие синтетические материалы; из конопли и волокон алоэ иногда изготавливают сердечники стальных канатов. Проволоку канатов, предназначенных для работы в агрессивных средах, покрывают цинком. Различают следующие виды канатов: винтовые некручёные, плетёные. По направлению навивки выделяют канаты правой и левой, крестовой, параллельной, комбинированной навивок. Свивают проволоки вокруг сердечника либо за одну операцию или в несколько слоёв последовательно. Для защиты элементов каната от коррозии используют специальную фрикционную и другие смазки (плоские канаты покрывают резиной). Для этой же цели, а также для повышения износостойкости стальных канатов применяют покрытия из полиамидных смол.
После этого описания троса, надеюсь у вас отпадет сомнение в том, что трос может хорошо сцепляться с бетоном. А значит использование троса при изготовлении предварительно напряженных плит перекрытия производимых по безопалубочной технологии просто невозможно. Трос не будет работать совместно с бетоном в виду отсутствия должного сцепления между этими компонентами.
Тем более при борьбе за дешевизну выпускаемой продукции использование тросов, вместо высокопрочной структурированной проволоки экономически не целесообразно. Трос дороже проволоки примерно в 7 раз.
Возможно что вы знаете про какие то специальные виды тросов, которые дешевле высокопрочной проволоки, и вообще не тросы, а нечто, что вы называете тросом?
Кстати можете почитать на форуме тему: "Трос вместо арматуры"
https://www.forumhouse.ru/threads/62791/

 

На самом деле то, что @arshup называет "тросом" - это он просто не совсем корректный термин использует, но суть-то очевидна. Он имеет ввиду "арматурный канат", который представляет собой пучок проволоки.



И таки да - такими канатами армируют многие плиты безопалубочного формования. И у этой проволоки нет никакого рифления - она гладкая. Для ознакомления читайте, например, ГОСТ 13840.

А "арматура" - термин очень широкий и он вовсе не означает собой только стержень. Арматурой является и стержень, и канат. По сути любой элемент, который призван воспринимать растягивающие напряжения в железобетонной конструкции - это арматура.

 

я сам видел и не раз как делают панели.

армируют их не стержнями а именно тросами

 

Отнюдь. @arshup, утверждал что в современных плитах перекрытия вообще отсутствует арматура. Вот его слова дословно: где в панеллях вообще арматура? трос есть, в зависимости от несущей способности. а арматуры там нет вообще...

 

так и есть, арматуры нет.
т. к арматура стержневая.

но заметь я написал, что армировка панели осуществляется тросами.

 

То есть если уточнить, арматурный канат это высокопрочная проволока соединенная в пучок. То есть это не обычный трос, а специальное изделие именно для армирования преднапряженных ж/б конструкций? Насколько я понимаю имеются арматурные канаты из проволоки периодического профиля и гладкой проволоки. При этом я могу понять как происходит сцепление такого арматурного каната с бетоном, если он создан из проволоки периодического профиля. Но не совсем понимаю как такое сцепление арматурного каната осуществляется, если он создан из пучка проволоки гладкого профиля. И если арматурный канат из проволоки периодического профиля вполне может быть использован в технологии безопалубочного производства плит перекрытия, поскольку имеется возможность хорошего сцепления бетона и металла, то возникает вопрос может ли использоваться такой арматурный канат из проволоки гладкой в изделиях без анкеровки на концам изделия? Лично у меня большие сомнения. Развейте эти сомнения, если есть аргументы.

 

vr1 арматура, она же гладкая!

 

Вот нашел вогороде пару кусков.

арматура рулонная
для автомата по изготовлению деталей


обычная традиционная стержневая


[ATTACH

 

Кто вам это сказал? Наврали... Проволока Вр-1 –вид металлопроката, представляющий собой проволоку диаметром 3, 4, 5 мм периодического профиля, применяемую для армирования железобетонных конструкций. Свойства продукции регламентируется ГОСТом 6727-80, согласно которому расшифровка обозначения следующая: первая цифра означает диаметр, маркировка Вр-1 означает периодический профиль. Например, проволока периодического профиля с номинальным диаметром 3,0 мм маркируется как 3 Вр-1.
Технические характеристики проволоки Вр-1. Металлоизделия производятся из катанки способом холодного вытягивания на валках специальной формы. Они обеспечивают формирование рифления, необходимого для улучшения сцепления проволоки с бетоном.
Периодический профиль образуется вмятинами, диаметрально расположенными на поверхности. Их глубина – 0,15-0,25 мм, шаг – 2-3 мм. Исходный материал для изготовления проволоки Вр-1 – низкоуглеродистые марки стали. Тип прочности – нормальный и повышенный. Стандартные диаметры – 3,0, 4,0, 5,0 мм, но могут изготавливаться изделия промежуточных диаметров 2,5-4,8 мм по техническим условиям.