1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Перекрытия из пустотных железобетонных плит

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем VNOV, 06.05.07.

  1. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Он просто неверно понимает термин "арматура", считая, что она бывает только стержневая. Но говорит о применении "троса". Так вот "трос" - это и есть "арматура". Только правильно называется этот "трос" - "арматурный канат".

    Арматурой является и стержневая арматура и канатная арматура.

    Для примера, вот определение термина "арматура" в белорусском нормативе СП 5.03.01-2020 "Бетонные и железобетонные конструкции":

    upload_2021-6-3_0-40-2.png

    Да. "Трос" - это неправильное название арматурных канатов, которые используются при армировании жб конструкций. Для неспециалистов типа @arshup простительно употребление таких терминов, суть-то понятна что он имеет ввиду.

    Может. И используется. Натяжение происходит на упоры, но после набора прочности бетоном - арматура отпускается. И хотя отдельные проволочины гладкие (возможно в каких-то канатах используется рифленая проволока - этого не знаю), но они же свиты в пучок и за счет витков форма каната получается неровная. Очевидно именно это обеспечивает приемлемую анкеровку арматуры в бетоне.

    Пример серии, где используются такие канаты - Б1.041.1-4.08. Во вложении нулевой выпуск этой серии. В разделе 3 описано как происходит натяжение арматуры.
     

    Вложения:

  2. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592
    Адрес:
    Курчатов
    К сожалению @arshup не понимает разницы между видами тросов. А разница то весьма существенная. Трос который используется в грузоподъемных механизмах, в различных растяжках, в вантовых конструкциях, кардинально отличается по своей структуре и своим свойствам от арматурного каната. А арматурный канат, создан сугубо для армирования предварительно напряженных ж/б конструкций и состоит из некоторого количества высокопрочной арматурной проволоки. И может использоваться либо в виде пучка этой проволоки, либо эти проволоки могут использоваться отдельно. Он не может понять что нельзя любыми тросами армировать предварительно напряженные ж/б изделия, а можно только специальными арматурными канатами.
     
  3. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852
    все я прекрасно понимаю, так и ты уже не утверждаешь, что там арматура, а стал склоняться к понятию троса.
    армировочный но это все же трос!
    и кстати трос и делается то из проволоки
     
  4. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592
    Адрес:
    Курчатов
    Наверно вы так и не поняли что такое арматура. Еще раз почитайте Проектировщика пункт 1033.
    Поэтому в ж/б конструкциях всегда существует арматура. В виде арматуры АI, AII, АIII, в виде высокопрочной арматурной проволоки, в виде этой же проволоки собранной в пучок, который называется арматурный канат. Не знаю как будет называться бетон армированный стеклопластиковой, базальтовой или комбинированной арматурой, но это тоже арматура. Поэтому совершенно неправильно было ваше утверждение, что в современных ж/б конструкциях отсутствует арматура. Почему по сути дела и вышла полемика.
     
  5. USTIM87
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    USTIM87

    Новичок

    USTIM87

    Новичок

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Доброго времени суток.
    Может кто нибудь сталкивался с такой проблемой как у меня, из-за ошибки в замерах и расчётах заказал пустотки больших размеров чем нужно. Теперь получается, что опирание этих плит будет считай по всей площади нижних несущих стен. Стена 400 мм., силикатный блок, выполнен армопояс методом заливки в лотковые блоки.
    Плиты нужны были 5860 мм., это при опирании 200 с внутренней и 250 мм. с наружней стороны
    А пришли плиты 5980 мм.
    Сейчас получается, что плита будет опираться на внутреннюю стену 200 мм, как и планировалось, а на наружную аж 350 мм.
    Что теперь делать, так и ложить второй этаж как и планировалось, но только нагрузка будет не на нижнюю несущую стену, а на плиту перекрытия? Плюс защемление плиты с наружней стороны?
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.131
    Благодарности:
    6.177

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.131
    Благодарности:
    6.177
    Адрес:
    Иваново
    @USTIM87, забить, ничего не делать

    Плиты то ПК или ПБ?
     
  7. USTIM87
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    USTIM87

    Новичок

    USTIM87

    Новичок

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.131
    Благодарности:
    6.177

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.131
    Благодарности:
    6.177
    Адрес:
    Иваново
    Ну если не спится спокойно - у ПБ можно и отпилить лишнее - бензорез в аренду взять
     
  9. USTIM87
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    USTIM87

    Новичок

    USTIM87

    Новичок

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Первым делом про это и подумал. Но оказалось, что в нашем городе ничего кроме большой болгарки не найти. А этой самой болгаркой да кувалдой бойсь, что принесу больше вреда чем пользы.
    Так, что единственное, что мне приходит сейчас а голову это заполнить пустоты кирпичем и раствором, что бы хоть как то увеличить несущую способность торцы плит. Положить их а на оставшиеся 5 см. несущей стены положить не силикатный блок как планировалось а кирпич какой нибудь. Что бы хоть частично нагрузку от верхних несущих стен, на нижние передать. Ну а потом уже при отделке и с мостиком холода бороться. Что то типа ошейника из пеноплекса 10 см. Весь дом 5 см., а в месте перекрытия 10.
    Может и сгодится.
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.131
    Благодарности:
    6.177

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.131
    Благодарности:
    6.177
    Адрес:
    Иваново
    УШМ - не нанесете

    да какие там у вас особо нагрузки то

    шило на мыло

    а откуда мостик холода появится?
     
  11. USTIM87
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    USTIM87

    Новичок

    USTIM87

    Новичок

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Ну как какие нагрузки? стена 400 мм.,плюс крыша, снег зимой. А из-за защемления, вычитал, что плита такой длинны может запросто треснуть.
    Что касается кирпича-то всяко не силикат. Кирпич то на сдавливание побольше выдержит.
    А мостик холода, дак как же ему не быть если вместо пенопласта и силикатного блока, считай голый бетон с кирпичем прямо с помещения и на улицу выходит.
     
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.131
    Благодарности:
    6.177

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.131
    Благодарности:
    6.177
    Адрес:
    Иваново
    @USTIM87, вы силикат с газосиликатом не путаете?
     
  13. USTIM87
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    USTIM87

    Новичок

    USTIM87

    Новичок

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Ну а УШМ 22 см. не прорежет. Всё равно придётся кувалдой поработать. Если конечно приму решение их резать.
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.131
    Благодарности:
    6.177

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.131
    Благодарности:
    6.177
    Адрес:
    Иваново
    @USTIM87, если что - резать надо снизу - где арматура

    И еще - прочность бетона плиты даже при наличии пустот в разы выше прочности газобетона.
     
  15. USTIM87
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    USTIM87

    Новичок

    USTIM87

    Новичок

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Это понятно, что прочность пустотки выше чем газосиликатного блока, просто 5 см. которые останутся после укладки пустотки всё равно залаживать чем то придётся.