1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Перекрытия из пустотных железобетонных плит

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем VNOV, 06.05.07.

  1. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592
    Адрес:
    Курчатов
    Наверно не совсем так. И разумное зерно в совете сделать покрытие легким, конечно имеется. Например взять профлист 60-75 и из него соорудить. В разы будет проще и дешевле, чем плиты закупать, транспортировать, укладывать. И в таком варианте сделать уклон в одну сторону проще простого.
     
  2. king2
    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    148

    king2

    Живу здесь

    king2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Подмосковье, Раменский район
    Я, конечно, понимаю, что чем легче кровля в такой ситуации, тем лучше.

    Но я посмотрел, сам профлист будет стоить 50, плюс под него надо делать балки поперечные, обрешетку. крыть все это (нанимать кого-то), может оно и дешевле так выйдет, но не прямо в разы, а дольше так точно. При этом внешний вид сразу страдает, доступность (в плане отогнуть и залезть) повышается, залезть туда чтобы очистить уже проблема, надо как-то заделывать торцы этого профлиста, с герметичностью больше проблем, чем с плитами. в общем, минусов сильно больше чем плюсов.

    Если делать легкое, то можно было бы и каркасник а-ля "сарай в деревне" сделать тогда, все равно не особо капитальное строение получается.

    Метровой ширины плита ПНО 52-10-8 весит 1.23 тонны, плюс снеговая нагрузка 180*5 = 900кг, т. е. по 1065кг на метр погонный стены.

    Легкая крыша весит ну пусть килограмм 40 на квадратный метр, на 5 метров будет 200кг + снеговая 900, итого 550кг.

    Разница меньше чем в два раза. Неужели оно плиты не выдержит?
     
  3. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852
    уклоны делаются пенопластом, потом Isover Ol top, после, SBS покрытие
     
  4. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852
    200мм норм стены для 1 этажа, 2х этажных домов полно с такими стенами
     
  5. king2
    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    148

    king2

    Живу здесь

    king2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Подмосковье, Раменский район
    Я тут нашел видос Глеба Грина:


    На 13:00 там есть расчет стены 200мм с эксцентриситетом 0, 30 и 80мм. Для 30мм расчетная нагрузка близка к моей, полагаю, предел находится где-то в районе 50-60мм для ненагруженной снегом плиты (посчитать не могу - не хватает квалификации и знаний).

    При инсталляции плиты на стену из-за прогиба плиты нагрузка вполне может иметь любой эксцентриситет вплоть до максимального (опирание только на внутренний уголок блока), т. е. теоретически стена сложится сразу же, как только на нее положат плиту (еще жидкий в этот момент раствор не поможет распределить нагрузку в центр никак).

    Одновременно он же в других видео говорит, что в ряде случаев пустотки вполне могут быть использованы без армопояса и приводит пример с типовой стройкой в Германии с толщиной стены 175мм и пустотками, опирающимися даже длинной стороной и без армопояса (и оно не рухнуло).

    Как срастить эти две вселенные и где правда - неясно.
     
  6. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592
    Адрес:
    Курчатов
    Выдержит. Но вопрос всегда упирается в стоимость. Если стоимость по вашим ценам при покрытии плитами получится дешевле, чем профлистом или монолитного перекрытия с использованием профлиста в качестве несъемной опалубки, то делайте плитами. Но я не уверен что покрытие из профлиста или монолитное с использованием профлиста в качестве несъемной опалубки будет дороже, чем пустотные плиты. Но вы застройщик и вам решать что выгоднее.
    Что касается устойчивости стены, то тут много зависит от высоты стен гаража. Чем выше, тем больше риск потери устойчивости стены.
     
  7. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592
    Адрес:
    Курчатов
    Чаще всего такое решение используют при отапливаемом здании. Решается сразу две задачи. И уклон создается и утепление кровли. Для неотапливаемого гаража выбор должен определяться стоимостью материала для разуклонки. А пенополистирол сейчас стал весьма дорогой.
     
  8. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592
    Адрес:
    Курчатов
    Не нужно путать нагрузку на стену для междуэтажного перекрытия и в вашем гараже, где нагрузка только от веса самой плиты и снеговой нагрузки.
     
  9. king2
    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    148

    king2

    Живу здесь

    king2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Подмосковье, Раменский район
    3 метра высота стены.

    Может я чего-то не понимаю, но я не про защемление сейчас писал, а про то, что в момент, когда плита только кладется на стену, эксцентриситет может быть случаынй от -100 до +100 в моем случае.

    Понятно, что блок где-то сомнется насколько-то (непрогнозируемо), но не сложится ли стена?

    И еще - где-то читал, что когда плита прогибается, она, понятное дело, "тянет" за собой стену внутрь постройки, ну и, соответственно, тоже выгибает верх стены на себя, еще более ухудшая ситуацию.
    Это уже учтено в нормативах, по которым считается нагрузка?
     
  10. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592
    Адрес:
    Курчатов
    Все зависит от выбора профиля профлиста. Если использовать профлист Н114-750-0,8, то будет достаточно опереть его на две ваши стены. Для крепления профлиста к стене сначала закрепите анкерами на одной стене доску толщиной 40 мм и шириной 100 мм, а на другой положите брус и закрепите анкерами к стене брус высотой 200 мм. Получится уклон вашей кровли. Укладываете профлисты на эти стены и крепите профлист кровельными саморезами. Купив профлист штатной длины 6 метров и перекрыв этими листами стены с выпусками по 400 мм на обе стороны получите легкую кровлю вашего гаража. Пустоты можно заделывать монтажной пеной. Или любыми деревяшками + монтажная пена. Только обязательно потом нужно покрасить застывшую пену любой краской на водной основе. Латексной или водоэмульсионкой. При опирании профлиста Н114-600-0,8 на две опоры с расстоянием между опорами 4 метра лист выдерживает нагрузку 588 кг/м.кв. При расстоянии между опорами 6 метров лист выдерживает 193 кг/м.кв. При расстоянии между опорами 5 метров лист выдержит порядка 250 кг/м.кв. Смысла лазить зимой на крышу для очистки от снега не вижу. Да и опасно. А в продаже имеются профлисты из листа толщиной 0,9 мм и 1,0 мм. У них несущая способность еще выше.
    Что касается каких то вандалов, которые по вашему смогут отогнуть профлист, то советую вам самому проверить такую возможность. Уверен на 100%, что не сможете.
    Что касается стоимости такой кровли, то уверен что она будет минимум в 2 раза дешевле, чем из пустотных плит. А вес на порядок меньше. Не нужно никаких кранов для монтажа.
     

    Вложения:

    • h114_proflist_3.jpg
    • h114_proflist_2.jpg
  11. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.427
    Благодарности:
    6.592
    Адрес:
    Курчатов
    Не заморачивайтесь, плита не прогнется в вашем случае 100%.
     
  12. dmvar
    Регистрация:
    24.11.17
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    13

    dmvar

    Участник

    dmvar

    Участник

    Регистрация:
    24.11.17
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    13
    А как же гаражная классика, проверенная уже минимум половиной века? Т. е. силикатный кирпич и обычные стены. Небольшой уклон - без проблем. Вся страна с такими гаражами... Сейчас газосиликат столько стоит, я вот в сторону кирпича смотрю...
    Заодно полки без проблем в любом месте, без страха проломить весом тонкую стену. 200мм уж больно тонко...
    Если уж хотите тонкие стены, может тогда делать монолитный каркас? Зато крыша на вас не упадет когда колеса повесите на стену...
     
  13. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852
    а работа?
    одно дело положить лист пенопласта, 3,6м2, другое дело раствор.
    кровлю гаража подготовленый человек сделает за 1 день, с раствором уйдет гораздо больше времени.
    а пеноплата немного.
    возьмем мин слой 50мм и 7,2 м длины 6 листов, 120мм и 5 м ширины.
    имеем 4,86м3 пенопласта, вата, дюбеля, 1 грибок, остальное тоже самле.
    но залить уклон ровно и загдадить не так просто, скорее всего придется шлифовать, грунтовать.
     
  14. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852
    так она и так не упадет.
     
  15. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852
    5м панель это ппц какпя короткая.
    можно обивязать арматурой, заанкеровать швы и залить