Клематисы. Агротехника - 2

Кстати, я вот давно пыталась понять, что собственно понимают люди под вымерзанием, когда говорят об этом. В нашей полосе глубина промерзания почвы гораздо ниже глубины залегания корней растений, так что никакое укрытие точно не уберегает от замерзания самого растения. Замерзает буквально всё. Но под укрытием зимовка надежнее, это факт, с которым не поспоришь.
Я для себя вот как это понимаю. Если мы кладём в морозилку какую-то органику, то она сохраняется, но вот это состояние сосульки не спасает от испарения влаги. Если что-то долго лежит замерзшим без дополнительной упаковки, то в конце концов превращается в сухарик. Я так понимаю, что в природе происходит нечто похожее с зимующими растениями. Укрытие нужно не столько для защиты от собственно мороза, сколько для сохранения влажности, когда растение эту самую влажность не способно самостоятельно регулировать.
Интересно, как вы представляете себе, что там зимой происходит с вашими розами под укрытием? Напишите, плиз, мне кажется, это важно

 

Мы же не плёнкой укрываем, а нетканкой, а она водяные пары хорошо пропускает. Мне думается, что она сглаживает колебания температуры, пока слой снега небольшой, а дальше эту функцию берёт на себя снег. Конечно, если месяц будет -30, то и под укрытием будет столько же, но если такое похолодание на несколько дней, то земля не успеет так остыть, и укрытие удержит более высокую температуру.

 

Зимой чем глубже, тем земля теплее. Укрывая розы, мы частично отсекаем холод сверху, и т. к. земля греет, то под укрытием значительно теплее, чем снаружи.

 

Конечно, можно прореживать. Где-то читала, что вполне достаточно оставлять около 15 побегов, но, на самом деле, уверена, это сильно зависит от сорта и универсальной цифры дать невозможно. А ещё от целей. Можно 5 побегов оставить и пустить на столб, а можно 25 побегов оставить и расправить из потом, закрыв ими несколько метров забора. Самое главное, на оставшихся побегах должны быть видны хорошенькие, толстенькие почечки.

 

Я на землю укладываю. Полностью согласна с ответом @барабаш. Зимой тепло идёт из глубин земли и нЕзачем его отсекать.

 

в общем конечно это так, но вы попробуйте копнуть под снегом грунт. Минус это всё равно минус. Растение замерзает полностью под укрытием, это точно. Смотрите

 

Во-первых, это достаточно старые данные, в Подмосковье уже давно земля так глубоко не промерзает. Во-вторых, растения хоть и замерзают, но у них есть механизмы приспособления - клеточный сок осенью накапливает сахара, и температура его замерзания снижается. В-третьих, просто поверьте, что от земли, даже промерзшей, все же идёт тепло, она теплее, чем воздух. Я видела эксперимент, уже не помню, где, когда человек поместил один датчик температуры под укрытие, а второй оставил на воздухе, и чем ниже была температура, тем больше разница. Собственно, вы можете этой зимой сами попробовать, недолго ждать осталось.

 

Самый простой пример- вода в колодце

 

@Serpens, земля под укрытием замерзает при любой отрицательной температуре. Жидкость переходит в другое агрегатное состояние. Данные о глубине промерзания почв в наших широтах не сильно отличаются год от года. Здесь на форуме наверняка есть самые свежие в ветках про строительство, но они не нужны, потому что любые почвы промерзают ниже залегания корней.

 

Это не так. Данные для строительства берутся по максимуму, и это правильно - для надежности построек. Но в саду, тем более когда много снега, земля в некоторые зимы вообще не замерзает. Или замерзает на совсем небольшую глубину. Убеждалась в этом лично и неоднократно.

 

После промерзания температура опускается еще ниже, и она тоже влияет на состояние растений, не просто переход через 0. И промерзает она там позже, чем неукрытая. А глубина промерзания - вот как раз в темах о строительстве люди и пишут, что эти данные уже устарели.

 

@vaska67, это так, потому что нет смысла ориентироваться на прошлогодние данные или данные за год, когда у нас зимы вообще почти не было. Какой будет зима сейчас, в принципе тоже не имеет никакого значения. Смотрим данные за несколько лет, любых. Возьмите минимальные на свой вкус - ничего не поменяется.

 

Вы слишком поверхностно и однолинейно рассматриваете вопрос.
Например, вот статья (Ссылка внизу. Букв много! Для вдумчивого чтения). Она, конечно, не про клематисы, а про яблони, но там такие нюансы подняты! Морозостойкость корневой отличается даже у одного растения на разной глубине залегания. Соответственно, можно правильно посадить клематис, с заглублением, (не кормить осенью азотом), замульчировать, поставить ящик, закрыть нетканкой, а сверху кинуть небольшой кусок целлофана чисто, чтоб на корневую шейку сверху не лило и забыть про него до весны. И все будет хорошо! И независимо от ваших страхов, желаний и прочего, клематис замечательно перезимует в промёрзшем, или нет, грунте. Его к этому природа веками готовила. Всеми своими агроприёмами мы ему просто помогаем, основную работу он проделывает сам.

О морозостойкости корневой системы плодовых растений: https://fermer.ru/sovet/sadovodstvo/12546

 

Так, ладно, я поняла, это бесполезный разговор

 

Просто вы все смешали, мух с котлетами

Обычно, люди не разделяют, вымокло, выпрело, вымерзло, погибло от заболевания...
Обычно, так говорят, имея в виду, что просто не выжило после зимы. Кто ж будет тратить деньги и проводить исследования?

Этот вопрос уже рассмотрен выше. Земля промерзает не всегда. Растения готовятся, накапливают специальные вещества, позволяющие им не замораживаться. Они защищаются от мороза.

Найдите растение, которому положено выдерживать минус 18°С всеми своими частями, создайте в морозилке те же условия, что и в природе, засуньте на зиму его в морозилку, и, скорее всего, оно выживет.
Вы рассуждаете слишком поверхностно, не берете во внимание природные условия, берете только температуру и Н2О, т. е. очищенную воду. А в природе такого никогда не бывает. Такая холодная температура бывает очень редко, и достаточно коротко, а воды такой вообще нигде, кроме как у химиков, не найти. В природе от такого холода прекрасно изолирует снег, а еще мульча, трава и т. п.
В морозилку кладут плоды, они не готовились природой к зимовке, не накапливали специальных веществ.
Растения защищены корой (и не только) от иссушения, это и есть их "специальная упаковка".

Рекомендую так же прочитать статью. Там как раз и промораживали в морозильниках, и вытаскивали растения из земли и по-всякому с ними мудровали.

Будем рады ответить на оставшиеся, после прочтения всего вышеизложенного, вопросы.