1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Последствия предыдущего сезона. Факты. Причины. Выводы

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем MixailNik, 22.05.20.

  1. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Эта тема создана для сбора в ней всей информации о нелогичности происходящего, и для последующих обсуждений и аналитики последствие осени, зимы и весны сезонов 2019-2020.

    Как известно, на всём постсоветском (и не только) пространстве масса жалоб на нелогичное поведение кустов винограда, вышедших из зимовки в сезоне-2020. Причем не только у любителей, но и виноградарей-профессионалов! В полях! На промвиноградниках! А уж там агрономы не чета нам, любителям.

    Значит, эта проблема не любительского ухода, а гораздо шире. Что-то глубинное и нелогичное происходило, что привело к нетипичным последствиям зимовки в нетипично теплую прошедшую зиму. И не обязательно заморозки тому причиной, поскольку полно людей, державших кусты под укрытиями до упора, и столкнувшихся с такими же проблемами слабого выхода из зимовки.

    В тему буду собирать всю информацию о нетипичном просыпании кустов и кустиков, и о наших действиях для их реанимации.
     
    Последнее редактирование: 10.06.20
  2. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ну а пока что личное мнение о рецептах для ослабленных, плохо просыпающихся кустов.
    С учетом нехватки энергии роста, надо в первую очередь озаботиться на таких кустах распределением энергии роста на меньшее число глазков (почек). То есть, побегов.
    У кого уже были размашистые формировки, сокращать размах. Срезать лишние рукава и лозы подчистую, и оставлять минимум.
    Если побеги на кустах не идут даже от головы кустов, срезать рукава на черную голову.

    С учетом, что сейчас почти середина июня, то шансы спасти кусты и за один год провести им новую формировку под плодоношение будущего года весьма знаительны.
    Может, придется даже создавать тепличный режим для таких проблемных кустов, держа их под спанбондом по дугам, хотя бы легким, плотностью 40.

    Касательно кустов-второгодок, на просыпание которых тоже масса жалоб, то же самое: если проснулись 4-5 ослабленных побегов, оставить 2.
    Обычно так не советую, но после форс-мажорной зимовки этот совет стал актуальным.

    Примечание: термин "энергия роста" - официально-признанный термин.
     
  3. Маргоша
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    619

    Маргоша

    Живу здесь

    Маргоша

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Владимирская область, г.Струнино
    Спасибо за поддержку ! Почки специально не осветвляла, но иногда были моменты во время укореннения, что ростки из-за чего-то засыхали и взамен их вырастали новые из замещающих почек. Поэтому на некоторых могут уже и не вылезти. Бутылки все сняла в те выходные, испугалась что сгорят, да и муравьи от дождя очень полюбили там устраивать свои дома.
     
  4. McDyr
    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    2.600

    McDyr

    Живу здесь

    McDyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    2.600
    Адрес:
    Киров
    Виноград нынче выходил из зимы очень плохо, лозы были все черные в пятнах плесени, думал всё, каюк ему. Обработал в апреле медью, соорудил парники и оставил так до мая. Удивительно, но все очухались. Но цвести не все захотели, цветут Аркадия, Красотка, Гарольд, Красотка и Г-8-32. Больше всего цветов на Г-8-32, даже пришлись, надрывая сердце, нормировать, хотя это и первое цветение у него. Эва и Чарли очень плохо себя чувствуют, побегов много, но все как мышиные хвостики и без цветов. Даже не знаю оставлять все эти хвостики или оставить пару-тройку получше на вырост? ХЗЧ от местного виноградаря весь в побегах уже по 0,5м, но цвести не хочет, хотя перезимовал лучше всех и в прошлом году был весь цветах (первый претендент на удаление).
    Есть еще у меня куст Тукая, который я уже лет 6 мучаю, но ни разу не видел цветения на нем. Каждый год отходит от старой древесины. А вот нынче вроде нормально перезимовал. Почки на всех лозах живые. Это я так думал. В итоге не все почки открылись, какие-то только сейчас просыпаются. Больше всех отстает в росте побегов, при этом все побеги какие то загнутые, завитые, прямо колечками и соцветий не видать...
     
    Последнее редактирование: 10.06.20
  5. Sergik76
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    5.572

    Sergik76

    Живу здесь

    Sergik76

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Ломоносов
    У меня на винограде все почки подмерзли, лозы подрезал и они заплакали, пошли побеги от корней. Печальная весна, конечно.
     
  6. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Примите сочувствия.
    Это не весна скорее а комплексное что-то, от осени до весны. И загоадочное. Уж как изедвался над Кодрянкой а она проснулась вся. и пока растет (тьфу три раза). А Прима по сути восстанавливается заново, хотя над ней издевательств было гораздо меньше.
    Никакой логичности в происходящем, честно говоря :(
    И непроснувшиеся второгодки под замену.

    Единственное, чем могу утешить Вас, и чем утешал сам себя когда-то и сейчас в случае с Примой: есть возможность заново сформировать кусты так, как хочется.
     
  7. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    ИМХО, нормальный вариант, почти мульча.
     
  8. Sergik76
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    5.572

    Sergik76

    Живу здесь

    Sergik76

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Ломоносов
    Утешение конечно здорово, но вопрос проснутся ли на лозах новые почки?
     
  9. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Неизвестно.
    Без утешений.
     
  10. Cometis
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.041
    Благодарности:
    9.345

    Cometis

    Живу здесь

    Cometis

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.041
    Благодарности:
    9.345
    Адрес:
    Алматы
    Что характерно, наблюдается почти во всех регионах от Севера до Юга.
     
  11. Домо-вой
    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    2.037

    Домо-вой

    Живу здесь

    Домо-вой

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    2.037
    Дохихикались над особенностями високосных годов)
     
  12. passatb3mono
    Регистрация:
    16.05.10
    Сообщения:
    11.016
    Благодарности:
    73.726

    passatb3mono

    Андрей

    passatb3mono

    Андрей

    Регистрация:
    16.05.10
    Сообщения:
    11.016
    Благодарности:
    73.726
    Адрес:
    поселок Ишлеи
    А смысл? Я отчикал все. И Серега прав, формирую заново, чему и рад вполне. Если хотя бы треть молодых кустов, а всего их тридцать, даст хоть по пять гроздей, то с голоду не помру:aga:
     
  13. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    А у меня версия не только об осенних или весенних заморозках. А еще о двух вероятных проблемах, которые мы упускаем из виду. В перечне болячек есть несколько весьма коварных внедряющихся в ткани кустов, и нарушающие их проводимость. В особо тёплую зиму да с шикарными "тепловыми окнами" совершенно не исключено, что они и начали "возбухать".
    И еще смотрю на количество разных клещей с мая месяца по саду и уже даже в овощной на баклах увидел, и думаю: а ведь эта животинка очень часто зимует в почках лоз... Повреждения почек (и побегов, если они выйдут) в глазках лоз после зимовавшего клеща похожи и на антракноз, и на фомопсис, и на недостаток бора (отмирание верхушек)... Да и просто может побег не выйти.
    =:=:=:=
    Чтобы иметь уверенность в этих обеих версиях, требуется лаборатория.
    Но поскольку уже не первый год подряд раскрываю кусты с ранней весны и не имею потом проблем с их стартом, а тут наоборот, часть кустов была долго укрыта, а часть раскрыта, но предсказуемость их поведения исчезла, хоть под заморозки попадали либо не попадали... То есть, кусты весной ведут себя алогично!... Причем на лозах есть места в середине, откуда входят ослабленные побеги! А до и после - шикарные.

    В общем, вывод чисто инженерный: если нет системности последствий от какой-либо причины (заморозки), значит надо её отметать, и проверять другие причины.
    В технике этот принцип не подводит.
     
  14. Домо-вой
    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    2.037

    Домо-вой

    Живу здесь

    Домо-вой

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.19
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    2.037
    Это было бы справедливо при локальных проявлениях, но чтобы от юга и до севера... опять же просматривается и зависимость от сорта, да и заморозки были далеко не везде.
     
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.378
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Именно!
    Поэтому заморозки отметаю.
    Как технарь, а не как биолог.
    Если б НИИВиВ заморочился бы исследованиями... но это мечта)