1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Уход грунта под дом. В чем причина?

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Monsieur, 14.06.20.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Это допнагрузка на непонятное основание, вряд ли кто-то на это решится... Или выполнять
    такое рискованное усиление надо с отселением жильцов.
    Цементаия и силикатизация - дополнительное замачивание, полимеры в открытые полости нагнетать бесполезно. Тут главное "не навредить".)
    Здесь пригодился жёсткий заглублённый фундамент, который завис непонятным образом и
    ненадёжен во времени. МЗЛФ вряд ли выдержал бы...
     
  2. Monsieur
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7

    Monsieur

    Участник

    Monsieur

    Участник

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7
    Взял арматуру длиной 2 метра, спустился в яму, сделал замеры через подошву фундамента и под ней до упирания конца арматуры в твердый грунт. А затем проверил пустоты под подошвой вдоль фундамента влево и вправо по каналам оставшимся от песчаной подушки. Вот что получилось:
    проколы.png
    Выглядит так, словно проваленный грунт начал движение под подошвой фундамента вниз по склону замещая собой смытый песок под подушкой. А песок уплотнился в торце дома, как выше указал Николай. И это, как мне кажется, хорошо.
    Вверх по склону под фундаментом подушки нет совсем, ее всю смыло. На свою длину арматура заходит туда свободно.

    Аналогично с отмосткой. Было сделано 2 замера под отмостку по каналам оставшимся от вымытого песка вдоль фундамента влево (вверх по склону) и вправо (вниз по склону) от провала. Получилось что арматура вошла в песок в обоих направлениях. Вверх по склону песок остался под отмосткой на расстоянии 100см от провала, вниз по склону на 70 см.
    Таким образом получается, что песок из под отмостки смыло вниз только в районе провала +0.7-1 метр в каждую сторону вместе с прочим грунтом, т. к. там уже образовывался провал.

    Если это все так как мне видится, то проблема не такая уж и страшная. Решается именно так:
     
  3. Monsieur
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7

    Monsieur

    Участник

    Monsieur

    Участник

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7
    Есть еще один вопрос.
    Нащупаный арматурой мягкий грунт под фундаментом - что это? Размокшая от воды глина или же это яма в которую стащило часть глины из провала? И ее надо вынимать и замещать новым трамбованым глинистым грунтом?
    проколы.png
     
  4. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Модные подушки под подошвой ленты вредны не только для МЗЛФ (собирают воду и грозят пучением),
    но и, как видим, и для заглублённых фундоментов (суффозия и карсты при напорном подтоплении)...
    Даже несмотря на щелевой вариант фундамента, который считается неуязвимым к таким подтоплениям.
    Это главный вопрос. Фактические ФМХ грунтов и подушки под подошвой без вскрытия определить вряд ли получится, как и установить размеры провала до плотных грунтов.
    Кроме этого, на одном фото виден локальный фрагмент песка в слое глины, что требует уточнения
    грунтовых условий.
    Все перечисленные нюансы надо будет учитывать при выборе варианта решения проблемы...
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Похоже на то, Monsieur, что вода после выборки основания под щебенку пошла через этот щебень приличными объемами, прошла под домом и замочила грунты под домом в нижней части рельефа (возможно были неконсолидированние засыпки под домом).
    Это дело создало полости под домом - в полости потащило сначала песок из под отмосток, а затем и грунты выше по рельефу... могу ошибаться, поскольку не вижу глазами ситуацию.
    Освободилось место - и сыпучка ушла на это свободное место.
    Глинистые грунты утрамбовать под строением практически нереально.
    Чтобы застройщики не путались, Николай: у ТС не карстоопасный район, речь просто о вымывании полостей - скорее всего конструктив не продуман или в существующий работающий конструктив внесены факторы, которые сделали его неработающим.
     
  6. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Они уже давно не пугаются...)
    Достаточно набрать в гугле "Карст" и увидят, что значение этого понятия сильно расширилось,
    хотя словенские карстовые пещеры в Постойне, откуда возникло понятие никуда не делись...
     
  7. сеня 68
    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.682

    сеня 68

    Живу здесь

    сеня 68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.682
    Адрес:
    Новокосино Москва
    Недавно в новостях показали на окраине деревни то ли Воронежа не помню. Карстовый провал диаметр пол футбольного поля и глубиной этажей на 25ть. По срезу Прс = 30см., суглинок 20-30см и дальше песок. Дна не показали опасно, ситуацию описывал местный архитектор села.
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Чтобы не путались:)... а особо пугаться в средней полосе и нечего, Николай, хотя кое где есть такие места и в той же МО.

    В Домодедово сейчас сдаю работу на 50 Га - обнаружились карстовые полости под объектом, но собственно никакого процесса нет: полости замыты и гидрогеология стабильная, да и глубоко этот карст - ни на что не влияет одним словом.
    Между Воронежем и Белгородом (название говорящее:)) хватает мест на меловых массивах, тем не менее не везде карстоопасно (особенно если просчитывать взаимовлияние грунтов и конструкций).

    Одним словом есть смыл учитывать собственные особенности и применяемые конструктивы - у ТС никакой карстоопасности не предвидится, но полости имеются. :(
     
  9. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Полости имеются, карстовый провал пока не исключён... Тьфу-3раза, конечно...)
    10 лет верховодка хлестала под отмосткой (по стрелочке насхеме ТС) и вымыла воронку под подошвой щелевогофундамента. Под щелевым это сложно сделать.)
    Разве-что через локальный песчаный слой в глине под отмосткой.
    Разберёмся...
    Сейчас хозяину нужно срочно аварийную ситуацию ликвидировать и исключить повторные потоки
    воды по уклону путём дренажа или противофильтрационной завесы.
    Время - деньги...)
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    В этом разделе - просто провал, Николай... химической составляющей нету, растворения нету. ;)
    Мне интересно как работает щебеночное корыто, Николай, и как идет поверхностная вода в области этого корыта... любопытная задачка.
     
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Теплее...) Главное под вопросом...
    Похоже корыто не при делах...)
     
  12. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    7.474

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    7.474
    Адрес:
    Беларусь
    Мне тоже:)Есть не хорошее предчувствие, что себе что-то похожее хочу сделать. В смысле, щебеночное корыто.
     
  13. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    И Вас вылечим...(с) :hndshk:
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    У ТС оно с нагорной стороны, если есть гидравлическая связь с пространством под домом/под отмостками - будет транзит воды и т. д., и т. д... были бы высотные отметки - можно было бы что то вполне утвердительно говорить.

    @Dgar33, если есть высотные отметки и конструктивы заглубленных объектов, то вполне можно прогнозировать последствия.
     
  15. Monsieur
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7

    Monsieur

    Участник

    Monsieur

    Участник

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7
    Вскрытие отмостки вверх по склону на 4 метра и на метр вниз по склону показало, что песчаная подушка удалена локально.
    Промыв подушки начался выше по склону на месте стыковки второй и первой от провала плит, через шов образованный деревянной доской разделяющей отмостку на сегменты. Вода двигалась вдоль стены фундамента под отмосткой до провала и чуть дальше за него. В месте провала, по всей видимости, имел место быть вертикальный промыв из под отмостки к подошве.
    Вид подушки выше по склону
    L-XM7UJa0fc.jpg
    Вид подушки ниже по склону
    wgxI1H4VWf8.jpg
    Из этого следует, что вода под отмостку от площадки из щебня перед домом не поступала.

    Завтра попробую разобраться со смывом песчаной подушки из под подошвы фундамента. Начав с укрепления уже имеющегося открытого промыва под фундаментом. Далее пойдет исследование зоны прилегающей к подошве фундамента вверх по склону.
     
    Последнее редактирование: 17.06.20