1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Использование энергии индивидуальной канализации

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Deep, 18.12.09.

  1. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.821
    Благодарности:
    19.307

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.821
    Благодарности:
    19.307
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Промерзание по Питеру в прошлом году на участках под снегом было около 70 см. На поверхности без снега конечно больше.

    Так что идея интересная.


    А фото есть?
     
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Фантастические результаты.
    Надо в 3 смены горячие ванны принимать или напрямую кипяток сливать, чтобы такой экономии добиться.
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.067
    Благодарности:
    15.081

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.067
    Благодарности:
    15.081
    Адрес:
    Новая Москва
    бортж "отъехал в командировку" на 5 дней за размещение одного сообщения в 5-ти темах (4-х непрофильных).
     
  4. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.821
    Благодарности:
    19.307

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.821
    Благодарности:
    19.307
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я кстати не сообразил что остывший сток может привести к остановке биопроцессов, знал но 2 и 2 не сложил((
     
  5. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.701
    Благодарности:
    998

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.701
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Москва
    Трудно вериться, что теплообменник в стоке остановит биопроцесс. Бактерии сами себе создают нужные условия. В конце концов, человек может вообще горячей водой не пользоваться, а процессы будут идти. К тому же обменник никогда не заберет 100% разницы температур между меняемыми.
     
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.821
    Благодарности:
    19.307

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.821
    Благодарности:
    19.307
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теоретически возможно - биопроцессы идут при температурах от 10-11 градусов, если постоянно лить воду ниже этой температуры то наверное возможно. Но это как версия. Опыт покажет, решение не традиционное, наработок таких очень мало.
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Для извлечения тепла из теплых стоков раковин я предлагаю использовать простейший теплообменник (как на фото).
    Теплая вода поступает сверху в металлическую или пластиковую бочку, где охлаждается отдавая тепло в помещение, а при поступлении новой порции теплой воды холодная вода удаляется в канализацию.

    Любой теплообменник работающий на стоках необходимо будет чистить от накапливающихся жировых и др. отложений, поэтому применять трубы малого диаметра я бы не стал, так как тонкая труба будет быстро засоряться и хорошо очистить её не так просто как большую трубу.
    И ещё одно замечание- для того, что бы в теплообменник никогда не поступала холодная вода предлагаю разделить раковины и краны для холодной и для горячей воды.
    Температуру горячей воды нужно выбрать так, что бы она подходила и для мытья посуды, рук, и для душа.
    Считаю оптимальной температуру горячей воды около +40 град.
     

    Вложения:

    • Рекуператор стоков с раковины.jpg
  8. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.821
    Благодарности:
    19.307

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.821
    Благодарности:
    19.307
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Виденные мною самогонные аппараты навевают мысль использовать завитую в спираль медную трубу например дюймового диаметра - гораздо эффективнее такой теплообменник будет. И на засоры думаю устойчиво будет.
     
  9. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поставьте эксперимент с бутылкой молока. Поставьте её в теплое место , менее теплое , еще менее теплое и в холодильник. Там, где бутылка быстрее прокиснет, там и условия для биопроцесса наиболее благоприятны.
    Если первым прокиснет молоко в холодильнике, смело вставляйте в септик радиатор теплового насоса.
     
  10. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр
    Идея хорошая, но в корне неверно поставлен приоритет. Нижеперечисленный товарищ более прав, привожу цитату.
    Критикую. Все класс, кроме кухни(при сливе с кухни засрется теплообменник и кпд резко упадет). У себя на выход из дома канализации запустил две линии 110мм каналюга на ней сидят унитаз, кухня и 50мм(линия с которой будет идти теплосьем) душевой гидробокс и умывальник. Рекуператор планирую сделать из бочки пластиковой 200литров,помещенной в утепленную яму 150мм экструдированного пенополистерола, и теплообменник для ввода в дом холодной воды(кроме унитаза) из гофрированной трубы нержавеющей гебо или кофулко Рекуператор будет делаться по принципу "зарыл и забыл"
    и раз в полгода в виде профилактики наслоений от мыла и шампуня на теплобменнике планирую на ночь сливать в теплообменник ведро или два воды с растворенными в ней 5-7 кг каустической соды, для осаждения наслоений на дно и дальнейшего удаления...ввод слива вверх бочки...выход слива снизу бочки...от такая идея..реализовывать буду через пару лет...канализацию сегодня -завтра заканчиваю...
     
  11. Барятин
    Регистрация:
    06.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Барятин

    Участник

    Барятин

    Участник

    Регистрация:
    06.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Стерлитамак
    Аналогичная ситуация. Тащу свою копейку в прожектерство на эту тему. Все стоки кроме унитаза собирать в 50 мм трубу, которая входит в теплообменник "труба в трубе". По внутренней трубе 50 мм (медь, нержавка) сток идет своим ходом, в зазоре м/у внешней (напр. ппр 75 мм) и внутренней противотоком идет вода от насосной станции. Воду с теплообменника подавать на все потребители кроме унитаза (насчет стиралки тоже сомневаюсь), либо только на колонку ГВС - в этом случае регулировать смесителем будет проще, но КПД меньше. Теплообменник прямой, гладкий и горизонтальный, т.е. повторяет обычную канализ. трубу 50 мм - ниче не засоряется и конструкция простейшая, без всяких емкостей. Практически подобная конструкция у бортж, только не понимаю как у него спиральная навивка сток пропускает.
     
  12. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр
    Какова протяженность трубы в трубе(или площадь соприкосновения?)?
    Терзают меня смутные сомнения об эффективности.Например слива нет а вода стоит между трубами и таких моментов в эксплуатации немало, опять же слив прошел и часть тепла все равно ушла. Вариант с бочкой или емкостью предпочтительней. ИМХО.
     
  13. Барятин
    Регистрация:
    06.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Барятин

    Участник

    Барятин

    Участник

    Регистрация:
    06.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Стерлитамак
    Нарыл методичку "расчет водо-водяного теплообменника труба в трубе". Давно интересовало это устройство, раз уж ткнули носом - пора обращаться к математике. В Excel сделал расчет - результаты очень неплохие, даже как-то неприлично хороши. Для расхода стока и нагреваемой воды 12 л/мин (т.е. нагреваемая вода подается и в холодный кран смесителя и в колонку ГВС), температуры стока 35, холодной воды 5гр. алюминиевый теплообменник длиной 5 м (остальные параметры конструктива в файле) выдаст 33 градуса подогреваемой воды на выходе (и соответственно 7 гр. стока на выходе). Архив с методичкой и файлом расчета прилагаю - можно подставлять другие данные. Коррекция на незаполненность внутренней трубы произведена (по нормам к-ент заполнения 0,3-0,5). Если требование к температуре нагреваемой воды снизить до 30гр, длина сокращается до 1,75 м. Это для чистой воды. Для реального стока будет поскромнее, т.к. вязкость и теплосопротивление стока будут выше. Какая бочка выдаст такую эффективность? Максимум что можно получить в данном случае - 17,5 градусов стока в септик и столько же воды на колонку.
     

    Вложения:

  14. Барятин
    Регистрация:
    06.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Барятин

    Участник

    Барятин

    Участник

    Регистрация:
    06.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Стерлитамак
    Здесь речь не об эффективности, а комфорте пользователя: открываете кран, от колонки пошла вода 50градусов, от рекуператора 20 градусов, через некоторое время рекуператор начнет выдавать рабочие 30 градусов, соотношение придется регулировать чтобы не обжечься. Для длины рекуператора 4,9м, внутр. диам. наружней трубы 70 мм, наруж. диам. внутр. трубы 52 мм инерционность (время, за которое вытечет вся "застоявшаяся" и остывшая до комнатной т-ры вода после включения) составит 42 секунды. Если применить наружную трубу полипропилен 75х6,9мм (внутр. д=61,2мм), время вообще уменьшится до 18 сек - сравнимо с выходом воды от колонки на рабочую температуру, так что крутить вообще не придется.
    QUOTE=stepa73;2052492]опять же слив прошел и часть тепла все равно ушла.[/QUOTE]
    Ушла внутрь помещения


    Упс... приведенные результаты для К заполнения 0,6, для 0,3 длина 7,3 метра для наружки 70мм и 6,8м - для 61,2мм получается, если хотим дельту 2 градуса (33 градуса подогрева от стока 35гр.), для дельты 5 градусов - длина 2,4м - вполне жизненный вариант.
     
  15. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр


    Упс... приведенные результаты для К заполнения 0,6, для 0,3 длина 7,3 метра для наружки 70мм и 6,8м - для 61,2мм получается, если хотим дельту 2 градуса (33 градуса подогрева от стока 35гр.), для дельты 5 градусов - длина 2,4м - вполне жизненный вариант.[/QUOTE]
    Переведите ваше волшебство на цифры...На глаз или вы со 100 литров слива 35град получаете литров 10 33градусной воды или у вас не рекуператор, а тепловой насос). У меня речь идет о максимальном извлечении тепла из воды выброшенной в канализацию вплоть до разницы в два градуса цельсия( в любом случае все переведется на деньги). А комфорт будет в любом случае так, как вода будет догреваться однозначно. Экономия идет с разницы догрева или с 5град или с 12-17град. Все остальное либо неэкономично, либо от лукавого. И бочка с теплообменником в этом случае оптимальный вариант. Полностью согласен с рисунком НИКОЛАЯ 1 на эту тему.