1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Концепция построения автономного дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Николай 1, 18.12.09.

  1. m5000m
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    m5000m

    Участник

    m5000m

    Участник

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Ну, батенька, зачем же на несколько метров вздымать наш ТА? Я такого точно не говорил. Конечно, чем больше перепад высоты, из физики, известно, тем лучше будет циркуляция. Но она зависит не только от перепада высоты, но также от диаметра труб и от разницы температур. Перепад, конечно, нужен, но даже одного метра достаточно при большом диаметре труб. А вот даже вся крыша, покрытая СБ, в зиму Вас не спасет :)
     
  2. m5000m
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    m5000m

    Участник

    m5000m

    Участник

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Знаете старую синтенцию: "все жители острова Крит - лжецы," - сказал житель острова Крит. Если он сказал правду, значит не все жители острова Крит лжецы, а если солгал - опять же не все жители острова Крит лжецы. :) Если мы обобщаем, то обязательно в частностях ошибаемся. Может быть Вы как раз и есть тот самый архитектор, который отличается от всех остальных. :) Однако найдите одного строителя, который был бы всегда доволен архитектором :)].
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    Естессно. кому ж хочется что-то делать под диктовку 3 стороны. Все ж кругом сами себе врачи и строители. Поэтому вокруг имеем то что имеем.
     
  4. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Ну так высота "Соколов" - уже пара метров. Если они будут стоять на земле, вот уже _минимальная_ высота, чтоб исключить противоход. Или придётся мудрить клапана/управляемые электроникой вентили, причём, все покупные поднимут гидросопротивление до величин, которые опять же сведут конвекцию на нет.

    Разницей температур раскидываться в Вашем положении никак не возможно: КПД "Сокола" с ростом температуры падает живенько... а у Вас избытка энергии нет: строго недостаток.
     
  5. m5000m
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    m5000m

    Участник

    m5000m

    Участник

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    В части розетки - полностью согласен - не стоит в ней ковыряться под напряжением. А вот по септикам есть одно правило - от дома не ближе 5 метров и желательно подальше от водозабора. Кстати, о водозаборе. Если вода идет из скважины с горизонта 15-25 и более метров, сама скважина в стороне от септика и правильно гидроизолирована от верхних слоев, то не представляю себе как в воду попадет бацилла из септика.
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.312
    Благодарности:
    15.322

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.312
    Благодарности:
    15.322
    Адрес:
    Новая Москва
    M5000m, с тем, что дома должны быть компактные, умеренного размера - абсолютно согласен.
    Не согласен вот с чем:
    Это - советский анахронизм.
    Ну, зачем же нюхать в зале кухонные запахи? :ogo:
    Считаю, что кухня должна быть предельно маленькая, чисто функциональная, без единого стула и с прекрасной вентиляцией, а обедать и тусоваться гораздо приятней - в соседней комнате - зале/веранде и т. д.
    Лично у меня именно сделано так и мы этим очень довольны.
    m5000m, кстати ответьте пож. на мой вопрос - сколько 100кубовых ТА Вы построили - один, или ни одного? Если больше нуля, то пож. ссылочки на него.
     
  7. m5000m
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    m5000m

    Участник

    m5000m

    Участник

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    2 метра если стоит вертикально, а если под углом к примеру 45 градусов? И на уровне грунта? Уже поменьше. Разница в высоте измеряется, насколько я понимаю, от середины нагревательного элемента до середины охлаждаемого элемента. Возьмем Сокол на уровне грунта. Кстати, при его весе это хорошее решение. Угол 45 градусов. Середина нагревающего элемента - 0,5 метра над уровнем грунта. Все что нам надо обеспечить - середина охлаждающего элемента на высоте не ниже 1,5 метра над уровнем грунта. Не вижу сложностей.
     
  8. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Советская традиция, растиражированая в миллионе типовых домов - как раз 100% изолированая маленькая кухня. :)

    Я иначе решил вопрос: большой сдвижной дверью. Собственно готовка занимает не так много времени, а вот доступ к чайнику, фруктам и хм... холодильнику - это оченно важно. :) А их естественное место - на кухне.
     
  9. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    И нанимать дворника для уборки снега.

    И где же все же располагается тот ТА в 100м.куб. объемом, и какие в нем температуры в течении года?

    Ну и расчет теплового баланса, если можете:).

    Кстати и про воду, откуда она и с какой глубины?
     
  10. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    При этом нижняя точка забора воды из ТА должна быть выше самой верхней точки коллектора. Иначе - противоток.

    Совсем не видите? Плохо дело. :)
    Конвекция - это просто всплытие более лёгкой воды. Чем больше разница температур (и разница плотности) и больше перепад высот - тем больше мощность этого насоса. У воды коэффициент температурного расширения - несколько десятитысячных долей на градус, то есть, при разнице 10С и перепаде 1м из "Сокола" вода выпирается давлением в десяток Па (помножьте на сечение патрубков и прикиньте мощность "насоса").

    ЕЦ требует очень особого подхода при проектировании, обычно её используют либо тогда, когда перепад температур заведомо высок, либо когда площадь коллекторов берётся с избытком, и просто пофиг на падение КПД из-за роста температуры коллектора (чистой производительностью системы мало кто вообще парится).
    У Вас какой из этих двух случаев?
     
  11. m5000m
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    m5000m

    Участник

    m5000m

    Участник

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Сколько людей столько мнений, но в Советском Союзе распространенным было как раз сидеть на этой маленькой кухне, которая отделена от зала. Так что маленькая отдельная кухня - как раз и есть упомянутый советский анахронизм :) Это раз. Во-вторых, почему там сидели? Да потому что только там вся семья могла быть вместе, потому что кто-то из этой семьи занимался приготовлением пищи для всей остальной семьи. И если этого кого-то запереть пока не приготовит в маленьком отдельном помещении, дабы остальные не дышали этим, то можно вообще остаться без обеда и без ужина :)]
    В моем проекте прекрасный рекуператор обеспечивает приток теплого свежего воздуха и эффективный отток из кухонной зоны. Так что можно находиться в одном пространстве, но запах пищи не будет никого раздражать. Это не анахронизм, это современный подход. Хотя я могу, конечно, ошибаться относительно именно вашей семьи - возможно у вас есть кого загнать на кухню. :)
    А насчет того сколько построено 100 кубовых ТА, если серьезно отвечать - то это только проект. Проект предусматривает компактное расположение такого крупного объекта. Однако разные элементы проекта опробованы и технических трудностей никаких нет. Представьте себе простой бассейн водоизмещением 100 куб. м. Таких, скажете, не делают, это очень много воды. Делают, и даже значительно больше. ТА от бассейна отличается мощной теплоизоляцией - в остальном отличий нет - рабочее тело - вода. И ТА делают от 100 куб м и больше для ТЭЦ. Только там другая конструкция и другая архитектура, но это не какая-то запредельная фантазия, это то, что под заказ Вам сделают. А вы много автономных домов в Московской области видели? Ссылочку пожалуйста. ;)
     
  12. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Так нет или Вы их не видите? :) Очень разные вещи.

    Представьте себе простые теплопотери бассейна, нагретого пусть даже до 60С (энергозапас: 30С х 4.2МДж/м3*С х 100м3 /3.6кВт*ч/МДж = 3500кВт*ч).
    Почти-куб 4х5х5м имеет площадь стенок 132м2 (если я не ошибся с арифметикой). Это значит, что при теплопотерях порядка 4Вт/м2 (это R=10) общие теплопотери составят почти 500Вт, то есть, 10% в месяц без всякого расхода на отопление - просто через потери.

    Объём под 100 кубов, достаточно прочный, чтоб удержать 100 тонн воды (фундамент и всё такое) с теплоизоляцией в десятку - это уже по стоимости как дом (без преувеличений, это дороже типичной коробки дома того же объёма).

    Это было, видимо, нечто сложное для Вас, а теперь вопрос проще: сколько месяцев с лета до зимы? :)

    Вспоминается позднешкольный анекдот про кота, который пристрастился грязную жопу о ковёр с разбегу вытирать. Хозяин чтоб отучить ему крупный наждак постелил, "так до батареи одни ушки доехали" (с).

    Как-то так, да.
     
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    В чем я и усомнился изначально. Представляемые затраты на обустройство этой системы делают несостоятельным последующий эффект от ее работы в экономических условиях РФ.
     
  14. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Думаете, в Норвегии (богатейшей из северных стран) будет принципиально лучше? Ничуть.

    Оффтоп, конечно, но меня удивляет, почему в России такое внимание уделяется опыту классово "климатически чуждых" нам Германии и Франции и так мало - опыту Норвегии и Финляндии (в какой-то степени - Швеции). А вот там как раз есть, чему поучиться.
    Они подобным маньячеством гигантизмом переболели ещё в топливный кризис 70-х и с тех пор много работали именно над экономикой энергосберегающих систем.
     
  15. Брякомякс
    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    6

    Брякомякс

    Живу здесь

    Брякомякс

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Эт точно)
    Мож я прослушал, какоая суммарная мощность будет у коолекторов, которые будут греть этот та ?