Концепция построения автономного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Николай 1, а почем 100 кубов парафина и мирабилита?
Наверное, при использовании фазового перехода нужно меньше, но все-таки - почем куб?

Сейчас придет Тиамо, и расскажет, что ТН предельно простое устройство - компрессор и теплообменник. Если это так, то может быть их и использовать с низкотемпературным ТА, который, возможно, уже должен быть меньшего размера (если использовать весь его температурный диапазон - и высокий и низкий)?

 

Обеденять ТА с конструктивными элементами дома в корне не правильно. Это тока на первый взгляд всё красиво выходит (и нагрузки совподают и ваще). На деле будет куча геморою с гидро тепло изоляцией, тепловыми расширениями и утечками тепла. Освежил кстати память, все болие или мение крупные резервуары строят на отдельном фундаменьте не связывая с конструкцией здания. Интересно почему?

 

Нет, не совсем так.
Цифра 120 квт. ч/м2 в характеристиках стандарта пассивного дома фигурирует как количество всей первичной энергии, затрачиваемой домом. Она включает в себя отопление, ГВС, электричество на освещение, охлаждение и другие бытовые нужды.
15 квт. ч/м2 в год это потребности пассивного дома в отоплении, включая, естественно, вентиляцию http://www.passivehouse.us/passiveHouse/PassiveHouseInfo.html.
Когда говорят о конструкции самого дома, то обычно берут только цифру расхода энергии на отопление и вентиляцию, потому что все остальные компоненты расхода первичной энергии сильно зависят от индивидуальных предпочтений конкретных хозяев.

 

Chicken-A, здесь тоже не совсем так. Затраты на ГВС (для правильного, честного расчета) должны обязательно суммироваться. А тепло от потребителей электроэнергии почти всё останется в доме, заменяя собой часть энергии на отопление, поэтому ее тоже надо учитывать туда же.

 

M5000m,

Согласен.

Это был мой второй вопрос (первый про производительность "Соколов" вы не ответили)

Читайте внимательней или дать ссылку.

Не обсуждаю какой вы архитектор или строитель (на вкус и цвет как говорится...), а вот в теплотехнике, видно - плаваете (поменяйте своих консультантов, подозреваю это "Соколята").
Так как вы считаете отопление это - неверно.

Отопление рассчитывается на самую холодную пятидневку, это примерно в два раза больше того, о чем вы говорите.

Вы то можете считать как хотите, если не будет Солнца никакой клиент вам его не обеспечит, поэтому поставьте хоть 100 шт. тепла будет 0 (ноль).

И наконец

,
а как же "автоматика", кран же работает (открыто-закрыто), вручную.

 

Добавлю. Я для себя уже эти вещи рассчитывал.
Возьму оттуда:
Затраты на электроэнергию:
24кВтчасов/(кв.м*год). Значительная часть этой энергии (пусть она равна 2/3) рассеивается в доме в "помощь" отоплению.
Т. е. - 16кВтчасов/(кв.м*год).
Затраты на горячую воду (ГВС):
12кВтчасов/(кв.м*год).
Затраты на вентиляцию:
18кВтчасов/(кв.м*год).
Таким образом, думаю, что в этой фразе кто-то ошибся:

Думаю так, поскольку по моим прикидкам только на одну вентиляцию уйдет 18кВтчасов/(кв.м*год). Причем, у меня все расчеты - по минимуму, для очень экономной жизни.
Поэтому буду суммировать, но вентиляцию добавлю отдельно.
Итак затраты "Пассивного дома" за всё_про_всё минимум:
15+16+12+18=61кВтчас/(кв.м*год).
Разница между моими 61 и ихними 120 просто показывает, что я экономней их в 2 раза, что, впрочем, понятно, ибо в Европе потребление энергии на человека выше, чем у нас.
Цифры получилась именно та (61 или 120), которая и должна быть исходной при расчете параметров ТА, но только в случае теплоизоляции дома на уровне Пассивного стандарта.
Я так думаю.

 

НУ вот если абстрагироваться.
Цифры по первичной прикидке, цены из интернетиков, так что не ругайте сильно:
Под площадь 8х10м.
Выемка грунта под ТА: 140,6м3 х 500р/м3 = 70 300р (будет больше за счет бет. подготовки ручного нивелирования дна котлована, возможного устр-ва дренирующего слоя.)
Устройство ж/б чаши (8х10х1,3м) 63,44м3 х 17 000р/м3 = 1 078 000р (в реале будет больше за счет более плотной вязки арм каркаса и 2-3этапной заливки бетонной смеси.)
Утепление до R10.3 ЭППС "Пеноплекс35" 100,18м3 х 4790р/м3 = 479 860р

Гидроизоляция "Ультрамаст" 206,8м2 х 500р/м2 = 103 400р

Итого 1 730 700

И это собственно без всяких сопуствующих работ и "обхода трудностей", толкьо материал+работа по осн. позициям. Смело %%30 прибавляем, +оборудование инженерное.

 

Spacewalker, самый главный вопрос - какой срок гарантии на непротекание этой конструкции? Есть ответ на него?
Даже пойму ответ уровня - "не более N литров в год".

 

Конечно, нет. Это только гидроизоляция. Бетон нужно использовать безусадочный, жароупорный скорей всего, чтобы компенсировать температурные изменения размеров ТА. Мастика сертифицирована на вздутие и разрывы при 100гр.С. Выдерживает агрессивное воздействие солей. А дальше остается надеяться.
В любом случае такое инж сооружение - не для частного сектора.

 

Расходов на отопление как раз и нет.

Сходил по ссылкам, есть замечание.
При расчетах затрат на отопление Вы учитываете весь год 8760 часов, а надо отопительный период, для Москвы 5136 часов. Будет меньше.

 

Знаю контраргумент - "у них рекуператор снижает эти потери в 5-10 раз". Да, у них снижает, а у нас в стране (у кого газовое отопление) нормальный рекуператор банально невыгоден...

 

Я речь веду про теплопотери, они есть...

Спасибо за замечание! Вы про какой параметр?

 

Ну, собственно, мне примерно так и казалось...
Главная мысль - "остается надеяться", то бишь - молиться.
Короче, ясно - бетон не годится. Может быть пластик, из которого делают АУ, кессоны?

 

Что все пристали к бетону? Я тоже по окрестному интернету пробежался и нашол обявки о продаже 3 ёмкостей стальных (две из нержи) по цене в 10000 вечнозелёных. Заткнуть её от подпитки кислородом и простоит она лет 100. Ремонтопригодность тоже выше чем у бетоной чаши. Естестно под размер плесать надо или варить на месте если всунуть не как.
Да ещё.. ЭППС при 90 градусах вроде как начинает выделять бяку... не?

 

Здесь тоже можно спорить, потому что есть рекуператоры в том числе и для ГВС, которые могут либо применяться, либо нет.
Реально пассивный дом может тратить значительно меньше первичной энергии, чем лимит в 120 квт. ч/м2
Вместе с тем, чтобы уложиться в 47 квт. ч/м2 в год по теплу, расходуемому на отопление плюс ГВС, пассивному дому, согласен, точно не под силу. Этой цифры даже вряд ли хватит на самое экономное потребление горячей воды.