1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Концепция построения автономного дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Николай 1, 18.12.09.

  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    Понятно, спасибо, ценное замечание. :hello:
     
  2. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782
    Адрес:
    Москва
    Действительно, расчет теплоотдачи показывает, что не перегревая ТП в наш самый холодный период согреться трудно, если очень сильно не перезаложиться на утеплении ограждений.
    Дополнить ТП теплыми стенами было бы неплохо. Но это дорого, малоремонтопригодно, высокоинерционно и опять требует теплопроводного внутреннего покрытия стен. Раньше была повсеместно штукатурка, поэтому в этом плане было проще.
    Я думаю. что не зря пассивный дом был придуман именно с воздушным отоплением. Но тогда ТП вроде и не нужен, потому что добавить какой-нибудь маломощный элемент активного отопления проще и дешевле не городя теплые полы.
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    Т. е. лучше ориентироваться на ВО + например эл. конвектора? Водяной СО, получается, лучше тогда вообще не морочиться? Или же Как-то воздушку дружить с водяным теплоносителем от ТА +дополнять системой водяного отопления, которая на рециркуляции будет поддерживать мин темп режим а в случае похолодания теплоноситель будет догрет до нужной температуры?
     
  4. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Ну так полюбому на 30 лет не запасёш стока. Да и цена уже... хотя 5 кубов "социальных" у нас на домовлодение отпускает гортоп.
    Наскока лучше труба в бетоне от голой трубы? Ну это если сваи для стояния дома не нужны будут, без них можно?
     
  5. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Контенентальный климат не подрузомивает резкой смены температуры и теплоинерционость ихмо не во вред. Ну и при использовании водяной СО дополнительным источним тепла может быть простой, дешовый ТТ котёл в котором можно кстати и мусор с участка жечь (экономим на дровах).
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782
    Адрес:
    Москва
    Наверное так. Догрев удобнее всего электричеством, а им можно пользоваться и без жидкого теплоносителя.
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    Уточню, воздушное отопление + электроконвектора. Или водяное отопление ТП + электроконвектора?
     
  8. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782
    Адрес:
    Москва
    Ну, смотрите. Без рекуперации в вентиляции ведь не обойтись, значит ВО минимум наполовину уже создано. Зачем еще такая громоздкая система, как ТП?
     
  9. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Так по тёплому полу ходить приятней.
     
  10. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    - выровнять градиент температур "пол-потолок";
    - выровнять градиент температур по горизонталям.
    - повысить долю лучевого тепла;
    Всё это вместе даёт возможность снизить среднюю температуру и одновременно повысить комфорт.

    Плюс - температура теплоносителя низкая. При 40С в фанкойле - какую мощность он даст?
     
  11. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782
    Адрес:
    Москва
    А какая нужна в отлично утепленном и герметичном доме с рекуператором и притоком воздуха плюсовой температуры?
    Если взять стандарт пассивного дома, то по моей прикидке не более 3-4 Вт на м2 полезной и отапливаемой площади, которая в грамотно построенном жилище должна быть заметно меньше общей.
    Ну, а поскольку у нас климат все-таки посуровее, чем там, где придумали пассивный дом, то эту цифирь нужно увеличить, но не намного, процентов, я думаю на 20-30.
     
  12. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Не знаю. Считать нужно ж. От площади окон, в основном, будет зависеть.

    Но тёплый пол в моей концепции всё равно нужен - летом отсекать лишнее тепло из грунта хотя бы. И для отопления низкотемпературным теплом из ТА он самое то, и с ТН сочетается хорошо.
    И его 70Вт/м2 заведомо хватает. Так зачем фанкойл?
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.144

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.144
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не совсем так, ибо после рекуператора с самым высоким КПД+ГТО в комнаты зимой подается ок. 16-18гр. Т. е. до комфортных 22 гр. требуется догрев системой отопления, где-то 0.3-0.5 кВт в час в зависимости от воздухообмена. Даже если после рекуператора выходит 22гр, то всего лишь можно говорить о нулевых теплопотерях на вентиляцию. Вот если после рекуператора ставить водяной или электрический ТО и уже им догревать воздух, то действительно получится некая воздушная система отопления. Вопрос достаточности такой СО будет зависеть от утепления дома и воздухообмена. Думаю при уличной - 5гр. можно не включать основную СО.
    Если изначально фундамент УШП или ему подобный с полами по грунту, то водяной теплый пол сам напрашивается, если перекрытие по деревянным лагам, то смысла не вижу...
    в хорошо утепленном доме на первом этаже всего 1 гр., а на втором везде одинаковая, т. к. перекрытие находится внутри теплового контура.
    Да, оно комфортное, вопрос за какие деньги его специально создавать.
    Для не очень хорошо утепленного дома. Здесь были несколько отзывов о ВТП в утепленных домах (Баус и Михалыч26) - пол реально холодный, а если повысить Т теплоносителя до комфортной ногам Т, то становится уже жарко. Получается такая странная лучистая СО.
    Эффективная и не дорогая СО.
    Дороже и не любое финишное покрытие сделаешь.
     
  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    У нас тут обсуждение в контексте автономности дома. Насколько электроконвектора будут эффективны при получении ЭЭ от ВЭУ и солн. панелей я пока себе не представляю.
     
  15. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    У меня вполне цельное... эээ... решение, скажем так (проектом со сметой это пока не назвать).
    Да, именно УШП. Причём, утепление пола призвано изолировать дом не от холодного грунта, а от тёплого (бОльшую чатсь времени).

    Для любого дома. 70Вт/м2 - это просто предельная мощность.
    9-14Вт/м2*С, 70 Вт - это значит, что температура пола 5-7 градусов выше температуры воздуха в комнате, 27-30С. Выше уже пятки начнут подгорать. :) Кратковременно (скажем, в бане, в душевой, в ванне) - это ОК. На постоянной основе так топить нельзя.

    Нормальная лучистая СО. Чем больше площадь отопителя - тем больше доля лучистого тепла.
    И да, тем меньше перепады и градиенты температур, меньше температура теплоносителя, выше комфорт и прочая, прочая.
    Поэтому теплый пол - это хорошо.