Концепция построения автономного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Извините, всю ветку не читал, поэтому возможно повторю за кем-нибудь.
Идеальная формула автономного дома.
Автономный дом = минимальные потери тепла (пассивный дом) + солнечная электростанция с аккумуляторами + дизельная электростанция (на зиму, продолжительность работы в сутки, понятно, зависит от емкости аккумуляторов и погодных условий).

Решение не бюджетное, но лучше ничего не придумать. «Свобода лучше, чем несвобода», но за неё приходится платить.

По порядку.
Берется сертифицированный проектировщик или на худой конец пакет проектирования пассивных домов. Проектируется дом по критериям, строится энергетическая модель. Для Москвы можно дотянуть до целевых показателей (15 кВтч/м2 в год), но реалистичнее (в том числе с точки зрения издержек) будет 25 кВтч/м2 в год удельный расход энергии на отопление, что, как вы понимаете, мало.
Все детали, УШП – не УШП, сокол или орел , раскрываются на стадии проектирования. Обычная наша, форумская УШП здесь конечно слабовата с точки зрения тепла, для средней Европы – 30 см. пенополистирола под плиту положите, для Москвы надо будет 40 (есть, разумеется разные варианты: метр пеностеклянной крошки утрамбовать и т. п.).

В таком случае, чем отапливать не так уж важно, поскольку на100 м2нужна мощность отопления от менее 1-ого (в идеале, по критериям) до 3-х (если делать коряво) кВт. Тепловой насос слабенький, пеллетный котел… Они нужны не столько с точки зрения отопления, сколько для того, чтобы воду греть.

Для московского региона ветряк – не очень (да и вообще не люблю). Остается солнце. Инсоляция, как в Берлине. Хотя, кстати, у немцев есть интересный график, где показано, как солнечная и ветряная энергетика дополняют друг друга – в те месяцы, когда слабая выработка у солнца, больше вырабатывают ветряки, и, наоборот – практически стопроцентное дополнение у них получается. Так что не исключаю возможность какой-то гибридной электроустановки, хотя у немцев макро данные, в целом по стране, в Москве всё-таки ветровая нагрузка слабовата.

Для домохозяйства из 4-х человек нужно порядка 4500 кВтч в год электроэнергии, если экономно подходить (светодиоды, индукция, А+, мангал ).

4500 кВтч в год даст установка мощностью примерно 5,5 кВт, это примерно 45 –50 м2площади модулей. В случае наличия сети этого достаточно для нулевого годового баланса (много энергии – отдаешь, мало – берешь). В случае полной автономии (и большого хозяйства) нужно ставить больше модулей плюс аккумуляторы, плюс уже упомянутый дизель.

 

Они не кажутся, они есть.
Полные данные на "Сокол" с сайта производителя я Вам уже привёл (считаете это подделкой - сами зайдите на сайт и скачайте).

Тут остаётся одно из двух:
- или Вы просто не в состоянии понять, что они значат и как их применять, то есть, вообще не в состоянии выполянть примитивные теплотехнические расчёты в пользу этого говорит то, что Вы постоянно ссылаетесь на какие-то чужие "расчёты", а сами путаетесь даже в размерностях),
- или Вы всё понимаете, но продолжаете врать присутствующим в глаза.

 

Именно так. "Истинно говорю вам"(с), что теплоёмкостью систем часто пренебрегают, и получают на практике в разы меньше, чем следует из упрощённой "теории". А на зависимость выработки от температуры он просто забил болт.

Беда в том, что реальность - не забьёт.

 

Это театр абсурда какой-то.
Ну ей богу, как глухарь на току.
На вопросы не отвечает, приводит в пример не свои "расчеты".

Ну хорошо, в Москве на 1 м. кв. при угле наклона 49* падает 1212 квт. ч. возьмем общепринятый КПД 67%, получается 812 квт. ч.
На 10 м. кв. 8 Мвт. ч., потери в ТА 50%, остается 4 мвт. ч., при теплопотерях дома (озвученных на сайте) 5 Мвт. ч. + ГВС. Это по году.
Теперь период апрель-август. На это время приходится 60% или 5 Мвт. ч. с потерями в ТА остается 2,5 Мвт. ч.
Вот эта цифра может быть ближе к правде. Ведь режим работы ТА 90-50*C, т. е. дельта 40*C при 100 м. куб. это 4,6 Мвт. ч. и при 50% потерях остается в ТА для отопления и ГВС ~ 2,3 Мвт. ч.
Реальные теплопотери на отопление, как тут неоднократно говорили составят ~15-17 Мвт. ч. + ГВС 3 Мвт. ч. + вентиляция.
В общем покрытие общей тепловой нагрузки дома посредством СК составит примерно 10%.

 

По первому пункту соглашусь, но Вы читайте (что ли) полностью, что я пишу.
По второму ... ТА нужен, чтобы котёл включался иногда (от раз в неделю до раз в месяц). Зачем ... думаю объяснять не нужно. Эксплуатационных затрат на ТА практически не будет (в данном случае это бак фирмы HAASE), он переживёт дом. Вместе с котлом ТА нужен в любом случае, вопрос лишь в объёме.
Что касается теплопотерь ТА - они настолько малы, что на них можно наплевать (утепление 500мм минваты + пенофол)

 

Нельзя, ну нельзя так считать и брать какой-то "общепринятый" КПД. Потому что бОльшая часть этого света - рассеяный свет. Вечером, утром, свет в пасмурную погоду. Этот свет даже температуру холостого хода до заявленых в ТА 60-90С не догонит.

КПД там - ровно 0.0%.

 

Это из стекловолоконного композита, на месте собирают который?

Если уж говорить о теплоаккумуляторах в контексте автономного жилья, есть в Германии Институт солнечного дома (Sonnenhaus-Institut). Они там основные по такой концепции отопления, сотни домов построены, наработана практика и технологии. Суть простая: накопительный бак (ТА) размером «в полдома» греется от коллекторов летом, зимой тепло отдает (отопление и ГВС). Котел дровяной догревает, если вода в баке подостыла к концу зимы. Есть построенные дома со 100% солнечным ТЕПЛОснабжением, но подавляющее большинство с дровяными печками. Почему дровяными? Потому что экологично типа!
Тут проблема в том, что дом под бак нужно проектировать, такой он здоровый.

И о полной автономии здесь речи не идет уже по той причине, что вся крыша коллекторами занята, хотя, если есть место, можно, конечно, задействовать другие площади на участке.

 

Мне всегда нравились конкретные люди. Конечно приведу.

ТТХ "Сокола" η₀=0,803; a₁= 4,63; a₂=0,0139.

Отсюда следует что при солнечной радиации 205вт/м2 и дельте 40градусов

производительность сокола равна 0 (нулю)

Знаете какой сегодня 15Сентября был максимум солнечной активности в подмосковье?

104Вт/м2! И это при продолжительности светового дня 11 часов.

Ни грамма горячей воды за сегодня, не от 10, не от 50 соколов.

6.1 квтч - это выработка 1-го сокола в солнчный день. Она, к стати, очень сильно зависит от начальной температуры в баке.
10 соколов, 61кВтч в день, и таких дней, очень грубо 80 в году.
Итого 4.8мВтч в год с очень большим оптимизмом, где нибудь на широте г. Сочи.

где зимы не бывает

Если ж вы собрались греть до 80-90С, то 3мВтч в год- это лучшая оценка для 10 соколов.

не 170т.р. не 340т.р. не помогут.

Лимончик (1 000 000), может поможет.

 

Я то совершенно согласен с Вами,
Почему и написал.

У меня стоят 120 трубок вакуумных СК и теплосчетчик и я точно знаю сколько тепла получаю.

 

Это дорого, надо как то поближе к реальности...

В теории все верно. Как построить пассивный дом на практике? Опять дорого выходит...

 

Хотел бы расшифровать эту заморскую цифру 15 кВтч/м2 в год.
Она пришла к нам из Европы и на мой взгляд очень не информативна.
А на самом деле и не отражает Пассивность дома.
Ниже Я покажу, что любой огромный билдинг с остеклением вместо стен является пассивным по этому параметру.

У нас со времен СССР принято измерять потребность в тепле в градусосутках ГСОП. Они посчитаны для всех регионов. Для большой страны это очень важно.

15 кВтч/м2 в год умножим на обычные 200м2, получим 3000кВтч в год.
Сразу встаёт вопрос это с учётом внутренних тепловыделений?
С учётом инсоляции?
С учётом потерь на вентиляцию?

Какое должно быть утепление дома в Подмосковье, что бы на весь сезон хватило 3000кВтч?

Если взять домик 2 этажа размером 10х10 и высотой 6м с утеплением эковавтой 450мм везде (R=10).
Теплопотери "кубика" при +20С внутри и -30С снаружи, будут 1800Вт.
Или 36Вт на 1 градус разницы внутри/снаружи.

Взяв паспортную величину для Москвы ГСОП=5000, получаем 5000х36х24= 4 343 кВтч в год.

Домик в подмосковье с почти полуметровым утеплителем, без окон и без дверей, без вентиляции, не проходит по заморскому параметру 15кВтч/м2 в год!

Если поставим окна, то и 25кВтч/м2 покажутся недостижимым чудом.

Теперь оценим по другому.
Возьмём 10-и этажную панельку из 80-х прошлого века с базой 13х70 и высотой 27метров, 10 000м2 ,что бы легче было считать.

Теплопотери такого дома 90кВт, или 1.8кВт на 1 градус.

С годовым потреблением 5000х1800х24 /10000м2= 21,6 кВтч/м2

Вот вам и Пассивный привет из 80-х.

Не удивительно, что первый немецкий пассивный дом 4-х этажный.

И откуда только в наших "ПАССИВНЫХ" многоэтажках такие счета за отопление?

Пассивный дом не должен быть маленький, тогда совсем не дорого.
в пересчёте на 1м2.

Это ещё один камень в огород m5000m, который мечтает про дом в 100м2.

 

Как построить, Вы сами знаете лучше меня Дорого, я и говорю, что дорого, что тут поделаешь.

 

PipilatsMotors чё то мало вы для панельки насчитали... У мну на обслуги здание в раза 3 меньше и мощность ТУ 100 киловат .

 

15 кВтч – это (почти) «климатическая нейтральность» дома, поэтому выбрана, точнее высчитана данная цифра. Да, справедливо отмечается многими, что для других (не среднеевропейских) климатов цифра жестковата, финны предлагают сделать 20-30 для них. У нас строили по стандарту в Москве, в Бутово, Мосстрой-31, немец проектировщик, 24 кВтч получилось, пенопласта 30-45 см кругом, в кровле больше, если не ошибаюсь, но достаточно большая площадь остекления.

Я говорю не об «абстрактном» пассивном доме, а о «настоящем» - о доме который делается по стандарту немецкого Института пассивного дома. Для расчета удельного расхода тепловой энергии строится энергетическая модель с помощью специальных программных средств, в которой учитывается сотни факторов, в том числе перечисленные Вами.

 

Посчитаем.
13х70 = 910м2 х10 этажей = 9100 м2 (это по наружным стенам), отапливаемой площади еще меньше.
Площадь ограждающих конструкций (13*70)*2+(13*27)*2+(70*27)*2 = 6302 м2
Теплопотери через ограждающие конструкции 6300 / 1,8 кВтч = 3,5 Втч / м2 K
Круто, но Вы часом нолик потеряли, где-то.
Итого для такого дома годовое потребление будет не 21,6 кВтч/м2, а 216 кВтч/м2
Вот такой привет из 80-х получается.