1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Концепция построения автономного дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Николай 1, 18.12.09.

  1. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Я цифру привёл для оценки.

    Но вы тут делите м2 на кВтч и получаете Втч на м2 да ещё и на Кельвин? :mad:

    Я для оценки взял только стены 4400м2 с потерями 20Вт/м2 при дельте 50С (R=2.5) получил около 90кВт.
    Крышу и полы можно конечно оценить, но там были подвал и верхний технический этаж.

    Плюс окна, их 480шт, это ещё минимум 60кВт. Ну пусть набежит не 60, а 90кВт (Может ещё не все поменяли на пластик)

    В любом случае 40-50кВтч/м2 в год, это очень хорошая оценка для чистых теплопотерь.

    Вычтите отсюда Инсоляцию, Суммарные расходы всех счётчиков электроэнергии за 7 отопительных месяцев.
    Тепло от 300 проживающих.

    И в итоге получится меньше чем 24кВтч/м2 в год, меньше чем у немцев.

    Чем не пассивный дом?
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701
    Адрес:
    Краснодар
    Конечно нужно оценить, теплопотери то через них есть. Примерно еще 36 кВт*ч
    Еще вентиляцию (инфильтрацию) забыли, вытяжки то работают, значит новых холодный воздух подсасывается, его нужно нагреть, потратить энергию

    Жилая площадь 10000 м2, норма 3м3 на 1 м2, итого 30000 м3 воздуха нужно нагреть с -30С до +20С
    30000 * 0,36 * 50 = 540 кВт*ч

    Итого 90 + 36 + 90 + 540 = 756 кВт*ч / 10000 м2 = 75 Вт/м2, что очень близко к традиционным 100 Вт/м2
    Чудес не бывает, даже в 80-е годы.

    А если еще уточните пирог стены этого дома, то окажется что и R=2,5 для него тоже фантастика.
     
  3. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    кВт*ч - это единица измерения тепла, ДЖоули. :faq:

    Теплопотери считаются Джоули в единицу времени. Ватт.

    Нет не забыл. Её просто нет в панельках. Вытяжки остались, а приточка исчезла.
    Инфильтрация была через щели в окнах.

    Теперь всё в пластике, вентиляции нет.

    Я думаю суть понятна. Размер имеет значение.

     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.312
    Благодарности:
    15.322

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.312
    Благодарности:
    15.322
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, то есть люди ничем не дышат? :ogo: Только своими соками?
     
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.701
    Адрес:
    Краснодар
    Суть цифр это не меняет, тем более Вы когда будете опапливать эту площадь, по счетчику потратите уже кВт*ч и платить будете именно за них.
    А вентиляция всегда есть, при наличии вытяжного канала и разности температур вохдуха 5С, просто она естественная в этом случае. Плюс люди форточни открывают, проветривают. Так что от этих потерь никуда не уйти. Даже сейчас очень тружно достижимо построить пассивный дом в Москве и области по немецким нормам. Вы заявили, что приветы из 80-х годов. Реально, это не так. Старые дома сильно топят атмосферу.
     
  6. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это формула оккупированых рабов. За нормальную свободу нормальные существа просто борются и имеют чем отстаивать завоевания. При нормальной свободе вам платят, и у вас есть время заниматься чем-нить еще интересным.
     
  7. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это типовая формула семьи вымиральщиков - им в достаточно короткой перспективе нет потребности в ресурсах вообще. Ну может разово в энергии для кремации или в месте на кладбище. Относительно жизнеспособная семья это от 6..8 голов и более.
     
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Тогда вместо падающей мощщи надо брать разницу между падающей мощщой и всеми потерями - на охлаждение ветром, на излучение в космос и др. Или тогда с методикой оценки кпд есть очень большие проблемы если в ней оказывается "рассеяный свет" дает намного меньше номинала прибыль.
     
  9. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Полной автономии в той части европы нету по причине частичной теплоаккумуляции и теплопереносе в большой массе воды переносимой гольфстримом. Если выключить эту систему - им придется сильно заново перепроектировать соотношение теплопоглощения и теплоотдачи - чтобы поставить эти же дома на той же широте но другой долготе местной планеты с теми же проектными нутряными свойствами.
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Реальность состоит в изучении хотя бы энергобаланса планетарной точки в которой хотят соорудить дом. И методов сдвига этого баланса в требуемую сторону на требуемую величину. А дороговизна проектирования лечится разными способами - можно например проектировщика захватить в очередном набеге завоевательном и он за еду будет проектировать и потом строить - имхо вполне дешево. У дедов так в 194х годах получилось сделать - и у потомков должно получаться еще лучше. Иначе можно зафиксировать элементы технического вырождения.
     
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это внушает, но как получились 90 киловат на такое сооружение ? У мя получилось около 4500 кв м наружней площади стен - там получается 1 кв м совковой жб панели ограждения без особо заметного слоя теплоизоляции теряет (сильно меньше с учетом потерь на вентиляцию) 20 ваттов ?
     
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это конечно тоже внушает очень большой наукоемкостью, но для изготовления такого простейшего устройства как дом (да еще и малоэтажный) может достаточно практического изучения на масштабных моделях ? Таких моделей можно понаделать достаточно много и за достаточно скромное бабло (наверное пропорциональное кубу линейного масштаба) и тестить паралельно для экономии времени. А потом просто пересчитать с учетом одной масштабирующей формулы вместо сотен коэффициентов.

    Или сверхсекретная технология масштабного пересчета тщательно скрывается от всего населения тем самым вражеским институтом чтобы продолжать разводить на бабло при каждом новом расчете с нуля ?
     
  13. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Ну осталось сделать последний шаг - огласить математическую зависимость от размера. Чтобы ее можно было с пользой использовать и при флейме на форумхаузе и при практическом обитании в северной и холодной рфии.
    Хотя бы для начала для сферического дома у которого только снаружи есть окна (ну или вообще просто шарик без окон), а нутряные обитатели всегда с электросветом. Но таки чтобы у всех была нормативная вентиляция на одну тушку обитающих.

    Пчелы имхо эту зависимость чуют и умеют использовать, да и вообще большая часть живности коллективной. А как с достижениями математики текущих типа цивилизованых существ - уже тоже могут сформулировать в виде формулы ?
     
  14. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Она уже есть.
    https://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=306

    Это СНиП "Тепловая защита зданий"

    Табл. 4 Про ГСОТ (Градусо-сутки отопительного периода).
    Табл. 8 Удельная тепловая характеристика малоэтажных зданий.
    Табл. 9 То же для остальных.

    Как видим "размер имеет значение".

    Ну а про 80-е, был только лозунг "экономика должна быть экономной", но к энергосбережению (пассивности) это не относилось:).
     
  15. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    С методикой оценки КПД всё ОК: в любом сертификате чётко прописаны все условия, есть графики зависимости и есть даже общепринятые коэффициенты аппроксимации - а1 и а2.

    Вопрос в том, что не все оказываются способны этой информацией распорядиться. :(