1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Концепция построения автономного дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Николай 1, 18.12.09.

  1. Effdom
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    8

    Effdom

    Участник

    Effdom

    Участник

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Так получится "в итоге", если использовать изобретенные вами, авторские методики расчета. Если проводить расчет по правилам, которых всё- таки придерживаются некоторые специалисты, например СНиП, цифры получатся совсем другие. Это будет 200, а может быть и 400 кВтч/м2 в год.
    Посудите сами, у нас нормативный показатель для Москвы 95-160 кВтч/м2 в год в зависимости от этажности, в реальности всё несколько хуже.
     
  2. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Формулу как раз получить очень не трудно.

    Пусть L- ширина дома
    d -длинна
    h-высота
    q- Теплопотери через 1м2 ограждающих конструкций
    Q- cуммарные теплопотери = q*s (суммарная площадь всех ограждающих конструкций).

    Q' =Q/S теплопотери на единицу площади. S-площадь всех этажей.

    Высота потолков берём 3 метра на этаж.

    Тогда Q=q*(2*(L+d)*h+L*d) (теплопотери через пол не считаем, хотя это ничего не меняет)

    S= (h/3)*L*d

    Q'=Q/S=2*(L+d)/(L*d)+1/H= 2/d+2/L+1/h

    При увеличении линейных размеров Q' -(теплопотери на единицу площади) стремятся к нулю.

    В итоге на каком то размере выполняется условие 15кВтч/м2 в год.
    Даже для стеклянного билдинга.

    Для частного дома, Если в эту формулу подставить остекление 20% от площади полов, и учесть что для окон R (тепловое сопротивление 1м2) не бывает больше 1.2.

    То легко получить доказательство, что для дома 100м2 в нашей климатической зоне с ГОСП=5000,
    при любом утеплении стен! (qстен=0) показатель 15кВтч/м2 в год не достижим.

    Пользуйтесь.
     
  3. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Осталось найти реальные цифры потребления такой многоэтажки.
    Ради интереса поспрашаю народ кто жилфонд эксплуатирует.
     
  4. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Похоже что-то случилось в процессе упрощения формулы. Потому что размерность Q' почему-то 1/м (число безразмерное делится на линейный размер в метрах) вместо правильной исходной Q' =Q/S т. е. Вт/м2. Будет вариант формулы дающей хотя бы правильную физическую размерность ?
     
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Окна это вообще зло и тяжкое наследие межцивилизационных периодов. Когда нету электрификации и электронизации обитаемых объемов.

    У мя щас в землянке норматив по освещению уже нарушен - около 1.5 кв м окна на почти 40 кв м пола. Бо энергии на освещение тратится намного меньше чем на отопление. Так что в экономичном обитаемом объеме лучше обойтись без заметного количества окон. Щас жк панель размером с окно наверно уже стоит меньше чем платится за вылетающее тепло через такого же размера окно за период меньше гарантийного срока за панель. А изображение на панель можно вывести какое хочется вместо какое есть за окном.
     
  6. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Дезориентации не боитесь? За окном пальмы и вы в плавках да на мороз...
     
  7. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    q - потерял, стремясь показать тенденцию

    Конечно правильно

    Q'=Q/S=3q*(2/d+2/L+1/h)

    q- Теплопотери через 1м2 ограждающих конструкций, размерность Вт.

    Q' - размерность Вт/м2, потому что в знаменателе ещё один метр добавляется, за счёт того что h\3 - для подсчёта этажей безразмерная. (h в метрах и высота потолков в метрах.)
     
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Видеокамеры рулят и педалят. И стоят уже смешные сотни руб в уличном исполнении всепогодном. Седня уже понял смысл одной из видеокамер - показывать цвет и плотность дыма из трубы чтобы пореже открывать дверь печки при активной дымогенерации и с меньшей вероятностью напускать дыма в обитаемый объем.

    Величина утечки тепла по проводам видеосигнала от камеры - намного меньше чем через окно.

    А еще есть древнее пассивное оптическое устройство - перископ. Тепловое сопротивление могет быть такое что толстые стены из пенопласта обзавидуются. У нас щас серьезные дяди собирающиеся осматривать местность после ядреной бомбардировки из бункера для ориентации когда уже можно вылезать заказывают пассивные перископы на световодах - надежность хорошая. Вместо окон "бытовых обычных".

    Да и тепловизоры на интересный для обнаружения опасных биоцелей диапазон около 10 мкм щас весьма подешевели - они показывают намного лучше чем стеклянное окно из освещенной землянки в черную ночь. А на мониторе тепловизора - все теплые цели - яркие пятна.
     
  9. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Вообщем зависимость достаточно слабая - всего то линейная. А ожидалось большего.

    По показаным снипам от местного института - в таблице 8 разница в удельном расходе на отопление между землянкой на 60 и менее кв метров и тыщщеквадратнометровой 12+этажкой - всего около 2 раз.

    В результате получается по этим снипам моя землянка на 70 куб м отапливаемого объема будет требовать около 0.5 т угля на год - а это около 2 круб. А в спб за отопление квартиры 1 комнатной с такой же площадью пола платят около 6 круб в год или больше. Хотя тама типа только меньше четверти наружней поверхности обитаемого объема торчит в атмосферу.
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    У мя в землянке свой бассейн будет - так что будет куда окунуться без выхода "на мороз". По совместительству - теплоаккумулятор. Щас вот открытый китайский пластиковый бассейн на около 2т простоял под крышей землянки около 2 мес с середины лета без смены воды и травли лишней живности химией - вода вполне приличного вида была и пригодная для бытовых нужд. Конечно в основном температура была последний месяц около среднесуточной - где-то +16.
     
  11. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Только не надо путать "требуемый"(расчетный) расход топлива для личноного дома, где ВЫ работаете кочегаром:), с коммунальными платежами по "обоснованным" тарифам:)].
     
  12. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Достаточная теплоизоляция (метровой толщины) позволит сохранить тепло до зимы. Накопление энергии в летний период позволяет использовать более дешёвые плоские СК.
    А ещё и климат на участке становится более мягким :)
    Использование остаточного тепла для подогрева теплицы может быть очень полезным.

    Ветряки и "сиюминутные" СК зависимы от погоды, сезонные ТА зависимы от климата и сами его улучшают. Нет ветра - ветряк не работает, нет сейчас солнца - СК не работает. А чтобы солнца не бывало несколько месяцев - это только в случае "ядерной зимы" или горящих торфяников.
    В условиях, когда другие источники тепла недоступны - сезонный ТА надежнее всего.

    Но другие источники (хоть дрова) как правило доступны, а когда нет - тут требуется уже бетонный бункер и пулемёт.
     
  13. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Этот "расчёт" загубит основную идею сезонного ТА - малая площадь дешёвых СК для нагрева в ту самую летнюю жару. Потребуется куда большая площадь СК, учитывая и малою солнечную инсоляцию, и пониженные температуры на улице.
     
  14. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    У вас такой объём подсыпки песком и теплоизоляции, что они поднимают дом на высоту два метра?
    Вот вынули плодородный грунт и место для подушки, насыпали подушку, засыпали грунт обратно - и поднялись на 2 метра?
     
  15. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, в какой реальности вы живёте, а вот в нашей у 90% людей просто нет денег на большую квартиру. Для семьи с ребенком двушка - минимум, но определённый деньгами минимум - перестать жить с родителями в той же двушке. На большее просто нет денег.
    А так я думаю что все поддержали бы профессора Преображенского:
    "– В спальне принимать пищу, – заговорил он слегка придушенным голосом, – в смотровой читать, в приёмной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!.. – вдруг рявкнул он и багровость его стала жёлтой. – Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где её принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской."

    В вашем проекте места для маленького ребёнка уже нет. Придётся греметь кастрюлями, опасаясь разбудить спящего ребенка, нельзя изолировать кухню, просто закрыв дверь. И пригоревшая пища провоняет всю большую комнату, а жировой налёт будет покрывать в том числе и дорогой большой телевизор.
    Да и на троих взрослых проект не рассчитан. Чутко спящий в гостиной одиночка будет неизбежно просыпаться. Из спальни супругам придётся бежать в ванную опять же через гостиную. Ну и совмещённый санузел - хрущёвское наследие, один моется - остальные терпят.
    На двоих непритязательных людей, не больше.