Экономика ПВУ - считаем вместе

Дружище, раскрывайте карты, какие у вас в офисе ещё рекуператоры установлены!

 

Совершенство).

Грубая ошибка - кухня. Рециркуляционная вытяжка, где помещение кухни выполняет роль буфера, может быть относительно эффективной только в случае высокой кратности обмена вентиляции в кухне. 750 кубов на 4 квартиры - очень мало для подобных операций. Прикладываю свои эксперименты с кухонной вытяжкой весной (май) этого года. Измеряю pm2.5 в мкг/куб.м в кухне в различных режимах работы вытяжки:

Неаккуратная жарка, вытяжка (жировой фильтр + уголь) в режиме рециркуляции. 1 час потребовался, чтобы ситуация нормализовалась с очень высокого уровня до естественного уровня (отсутствия загрязнителя);

Тот же режим работы вытяжки - повар действует аккуратно. По-прежнему высокий уровень загрязнителя и то же время для его удаления (1 час). Желтый цвет - показания датчика в дальней от кухни комнате, дверь открыта (естественный переток).

Тот же процесс - жарка, повар (это я сам взялся за дело) не ловит мышей - аккуратен и подтянут), но самое главное - вытяжка подключена к внешнему вытяжному каналу, как результат, в течении всего времени приготовления уровень загрязнителя минимален, межкомнатный переток отсутствует.

Рециркуляция (ее роль грубая фильтрация и воздухораспределение) при хорошем сопутствующем воздухообмене (5-10 крат, например, т. е. работает в основном вентиляция, удаление запахов углем - это нелепость), что достижимо даже в случае с ВЕ в зимнее время, может обеспечить приемлемые показатели по загрязнителю, но тут фиксированные <200 кубов на квартиру. Еще раз, рециркуляция на кухне в данном проекте есть серьезная ошибка.

А теперь вместо загрязнителя представим избытки тепла в кухне с работающим рециркулятором. Это полная труба. Кондиционирование, летний байпас по Вашей схеме, в конце концов, открытые окна - варианты решения проблемы.

А теперь пришло время похвалить рециркуляционные технологии. Из всего, что реально работает в холодном климате, мне приглянулся режим рециркуляции внутреннего воздуха в режиме оттайки теплообменника. Вспоминаю американские кейсы (северные районы Аляски) - по полчаса в оттайке установки при совсем низких температурах, по тихой фильтруют воздух. Воздухообмен снижается существенно.

Также поступаю и я, так как заранее не известно, какую именно ОРВИ детки принесли с кладезя знаний и заразы одновременно (школы). Можно существенно помочь себе в вопросе инактивации вируса гриппа, привожу график из американского исследования
High Humidity Leads to Loss of Infectious Influenza Virus from Simulated Coughs
(в комнате при RH 40% после 1 часа пребывания, только 15% вирусов еще что-то могут)

Но с другой стороны, если посмотреть на спектр частиц кашля и чихания человека, то другой, альтернативный и более эффективный вариант - HEPA-фильтрация.

Ну и классика - повышенный воздухообмен вентиляции. В идеале, создать отрицательное давление в комнате, где инфекционный больной и изолировать остальных от него. А обеспечить спокойное дыхание возможно получится и при 25-30% RH. Но 40% лишним не будет, если такая возможность есть. По другим ОРВИ, включая SARS CoV-2 однозначных доказательств позитивного воздействия повышенного RH нет. На теме увлажнения существует заметная спайка бизнеса и науки (конфликт интересов) - внимательность к тому, что публикуется и кто публикует, не помешает.

Обычно используются две шкалы: в мкг/куб.м и национальные индексы AQI (американский - самый распространенный). Чем выше уровень pm2.5 в долгосрочном интервале, тем пагубнее для здоровья человека (поражает нижние дыхательные пути), меньше ожидаемая средняя продолжительность жизни. Принцип простой - обеспечить минимальный уровень в жилье (0 загрязнителя по любой шкале - лучше всего). Зимой свяжемся (ультразвук интересен), но попробуйте сейчас замерять на кухне при активном приготовлении пищи. Один из рабочих автоматизированых алгоритмов у меня - это автоматическое выключение надплитной вытяжки по достижению 0-го порога pm2.5, использую в режиме неаккуратного приготовления пищи - последующего заметного увеличения уровня pm2.5.

Каждой советской семье отдельную вент. установку.

 

Дьявол как всегда в деталях. Ни одна из этих машин не заменит ZENIT 750 H HECO E в проекте, что на видео и в рекламе.

При статическом давлении 600Па
Зенит обеспечит 700м3/час
SAVE VTR 700 только 70м3/час
Blauberg KOMFORT 900 Roto EC -140м3/ч
Остальные примерно также мало. Надо подбирать для сравнения установки равной производительности. Topvex FR03 ближе к ZENIT 750 H.

Вот теперь я могу написать ответ. Когда система воздуховодов имеет большие потери, то покупка ZENIT 750 H становится очень логичным решением, если её заменить на любую машину из вашего списка, то вентиляция перестанет работать.

Посмотрите видео, всё сами увидите:



Да, в этом проекте забирают воздух из СУ и кухонь. Ничего у них не замерзнет, тк вряд ли все 4 квартиры разом поставят увлажнители на постоянную работу. Скорее всего будут жить на влажности 20%, которая автоматически получается после ПВУ в зимнее время года.

Не надо думать, что ZENIT плохой, тк замерзает. Он нормально работает что в квартирах, что в офисах, если там не ставят системы дополнительного увлажнения. Также, работают и большинство других машин.

Проблемы начинаются, когда в системе появляется дополнительный увлажнитель. Стационарный увлажнитель, работающий от магистральной воды, пропитывает влагой всё помещение (стены и потолок тоже впитываю много воды) и предметы интерьера. Когда всё пропитывается влагой, тогда из помещения в ПВУ начинает поступать по настоящему влажный воздух. Когда влажность в помещении 40% при +25С, а на улице -25С, то тут большинство машин встанет, если в них не активировать различные режимы против замерзания. КПД ПВУ в таких режимах многократно меньше, чем заявленные 80%. Про это надо помнить во всех расчетах.

Получить такое на бытовом кувшине, включаемом в спальне на ночь, невозможно. 40% влажности при +25С это очень тяжелый режим для любой ПВУ в нашем регионе.

 

Ротор с этим справляется! Так устроен принцип его работы.

На сайте Туркова указаная модель даёт 750м3 при 80Па. Я ничего не придумал. На сайте нет ни одного напорного графика!

При наличии рекуператора очень легко поднять влажность и нужно время чтобы её снизить.
Но учитывая, что установка имеет водяной калорифер, видимо становленный первой ступенью, то сколько она реально будет рекупирировать тепла одному богу известно. По известным данным Зениты очень охотно используют преднагрев. Но это скрытый процесс и его трудно выявить, если только не поставить отдельный счётчик.

 

Неее! Вы чё, рециркуляционный кухонный зонт это фигня полная. Пройденный этап и на форуме даже здесь уже обсуждалось!
Что-то мне этот проект навивает грустные мысли...

 

https://turkov.ru/catalog/pritochno_vytyazhnye_ustanovki_s_rekuperatsiey_tepla_i_vlagi/3826/
Как мне еще букву H выделить! ZENIT 750 H

В том проекте я не увидел водяных калориферов, человек в ролике говорит о высоконапорной установке с электрическим догревателем.

Вот для Systemair SAVE VTR 700


Я ошибся с 70м3/час для SAVE VTR 700, на самом деле 220м3/час при 600Па. Эта лучшая машина по производительности из вашего списка "аналогов".

Topvex FR03 и ZENIT 750 H очень близки по производительности.

На сайтах не всегда есть график, но он есть в документации.

Я встречал фото замороженных роторных рекуператоров. На других форумах, где раньше тусовались профи, постоянно всплывали темы про замерзание.

Я больше про замерзание писать не буду

 

Рассказ проектировщиков про этот многоквартирный дом

 

@Systemair, интересно, что предложит нам представитель бренда?
На самом деле, вопрос повышенного напора при одном расходе решается установкой дополнительных высоконапорных вентиляторов. В Систимейере практикуется такое?

 

Прошу прощения, но на видяшки терпения не хватает. 4:30 минуты перетерпел, да и... глазами понял что к чему. Застройщик выиграл лишние метры, убрав вентшахты, для реализации сверхприбыли, а Туркову выпал выгодный контракт.
Владелец как всегда терпила и теперь пожарив рыбу будет внушать себе, что запаха нету, при этом открывая нараспашку все окна на свете, так как отсутствующий запах глаза режет! А если в этот период (и это не две-три минуты, а легко может быть 2-3 часа) Зенитушка решил впасть в кому по разморозке, потому-что соседка сидит целых два часа в ванной при -25 на улице, а сосед Инокентий уже которую неделю упорно всеми правдами и неправдами поддерживает в своей, одной из четырёх, квартире влажность 40%, не подозревая, что тем самым поддерживает влагу ещё у 3-х соседей, не понимая - почему ему это не удаётся, иму ж сказали чего у него ПВУ! Так вот в этот период кто-то пытается чего*-то снова жарить и... чудо современная нано технологичная кухонная вытяжка вовсе не чудесная и вонь и дым аккуратно растекается по всей хате!
Так нельзя из-за лишнего рубля людей обрекать на неудачу! Бред какой-то

 

А мнОгим лучше если зонт воткнут в то место которое для этого не предназначено ?
При таком варианте разве не режет глаза от запахов жареной рыбы или сгоревших котлет ?

А то что режет глаза - это говорит о "прекрасном" китайском угольном фильтре в зонте (кроме жирового) и не более того. Не хватало чтобы он выполнил то что ему не предназначено ...
А если в зонте стоит нормальный комплект необходимых фильтров то через пять минут никакого намека на ароматы не будет.

Вместо "притянутых за уши …." проблем лучше бы обратили внимание на "супер качественный" монтаж воздуховодов в квартире. Как минимум 250 - 300 мм пространства от потолка занято не "по делу"
И все начинается с ввода воздуховодов в квартиру...Все воздуховоды можно было прижать максимально к потолку.
А такая халтурная работа является предпосылкой к тому что все переделывать придется.

 

Второй робкий видосик не смотрел, может там уже другая картина, но на первой видно, что подключены первые две квартиры. То есть это ещё не все трубы.

Ну кто вам на общестрое будет делать как под себя? Подошьют армстронгом и зашибись.

Да и что это я на самом деле, может там будут штатно к каждой квартире прилагаться космические многоуровневые штуковины с элетростатикой и прочими нагромождениями, ещё сам ничего не знаю, а уже звиздю во всю!
Ладно, далече не буду сифонить эту нудятину, в конце концов не мне там жить, я в такое будучи в сознании не заеду никогда

 

Спасибо, из увиденного понравилась теплотрасса с диаметром меньшего сечения - собственно, для чего рекуперация тепла и предназначена. @irsural, Вы чистую экономию по отоплению квартиры (в рублях на кв. м) получили, в сравнении с соседями (преднагрев для целей увлажнения не включаем)?

Возвращаясь к Екб-му дому, при заявленном устойчивом 1-кратном (или меньше) расходе на квартиру при 60-70 кв. м. площади жилья, рециркуляция на кухне вне зависимости от наличия или отсутствия волшебных фильтров работать не будет ни по загрязнению (не HEPA - фильтр же в канал за вытяжкой ставить) и влаге (круглогодично), ни по теплу (летом). Как еще один вариант при текущей ситуации, пойти по пути маэстро @DiJo - вывести канал от кухонного зонта на фасад дома и подумать, как скомпенсировать дополнительный расход, если приоткрытие окна в данном случае возможно будет неприемлемым вариантом.

Предположу (гипотеза), что вред (прямой и косвенный), который приносит достижение подобных параметров микроклимата жилого помещения в холодном климате возможно превышает полученные выгоды.

 

Вариант компенсации видел. Интерескый, но не рабочий, при надплитках большОй производительности. Приточка, включаемая одновременно с надплиткой. Приточные воздухораспределители - "щелевые", по трем сторонам вокруг плиты.

 

Рабочий вариант представляется только таким:
Включается вытяжка, создаётся разряжение. ПВУ чувствует большую потерю, включает мощный преднагрев (пропорционально с учётом наружной температуры) и значительно снижает обороты вытяжного вентиля (в зависимости от измеренного перепада).
В небольших жилищах ПВУ на период работы кух. вытяжки практически превратится в ПУ.
В больших домах, лишь частично повысит преднагрев.

 

У меня просто вытяжка включается и всё. Вентилятор вытяжки забирает себе одну часть воздуха у вытяжного вентилятора, вторую часть увеличивая приток, помогая подавать воздух приточному вентилятору ПВУ. Для обычных потребителей и небольших помещений система должна быть простой. Усложнять могут те, для кого само усложнение доставляет удовольствие как на этапе создания, так и при эксплуатации.