РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС хм! Вообщем Фортуна не ответил на вопрос. Физику мы знаем не хуже Фортуны - если в помещении плюс 20 град и 50% влажности а на улице ниже нуля, то ясень пень, что ТР где-то в стене будет. Так вот, как если верить вашим заключениям в избах без всяких утеплителей должно разорвать бревна, как вы тут утверждаете. Это вы физику плохо знаете, раз не можете ответить. И еще, не дадите цитаты (по ссылкам вашим), где написано, что "если сруб не утеплять, то брус(бревна) зимой порвет"?
Надоело. Мы знаем. Кто мы? Весь народ?. Прочтите хотя бы первую ссылку и там есть ответ. Всё. Читайте сами. НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ ХОЧУ. НЕ ИНТЕРЕСНО.
и где там написано (дайте цитату) что "бревна без утепления снаружи зимой порвет порвет"? Более того, они пишут как раз том, о чем я вам написал "И в то же время мы можем любоваться деревянными строениями Суздаля, Кижей, Костромы и других русских городов, некоторым из которых не одна сотня лет, и которые пережили многие тысячи своих каменных собратьев." Не скажете чем там эти срубы утепляли? Наверное, пенопластом
Вам еще не надоело? Откуда вы взяли фразу которую я должен процитировать? Это же ваши собственные слова.
а разве это я писал? У вас склероз? Вы не помните что писали в этой теме? тут и взял https://www.forumhouse.ru/threads/50562/page-3
Я писал, что при УТЕПЛЕННОЙ СТЕНЕ точка росы должна попасть в утеплитель. Заметьте Утепленной. Значит закрытой утеплителем и пленкой. При открытой и проветриваемой стене излишняя влага выходит через торцы бревен. В этой ссылке пояснено http://russrub.ru/index.php?dn=info&pa=dost Выдержка: Тепловой поток из помещения устремляется наружу и проходит сквозь бревно, при этом в процессе его охлаждения температура снижается до "точки росы", то есть когда начинает выделяться пар. И вот в этот момент, не доходя до наружных слоев бревна, пар и углекислый газ направляются перпендикулярно годовым кольцам, то есть вдоль бревна - в том направлении, в котором коэффициент сопротивления в 45 раз меньше, а коэффициент диффузии - в 5,33 раза больше. В итоге влага и вредные вещества выходят с торцов бревна, стена не накапливает влагу, не промерзает, дольше сохраняет свою целостность, а жилище отвечает всем санитарным требованиям. ) поэтому в деревянном доме всегда легко дышится: по санитарно-гигиеническим требованиям деревянные стены считаются самыми комфортными. Кстати привожу выдержку из статьи про вечные Кижи: Комплекс Кижского Погоста - памятник сложной судьбы. Мало того, что этакую красоту уродовали краской и железом. Ее к тому же беспрестанно пытались реставрировать. Вмешательство XIX века было чрезвычайно серьезным, поскольку носило, помимо декоративного, еще и реставрационный характер. Под обшивкой сруб Преображенской церкви был усилен стяжками каркаса. Стяжки, безусловно, придавали устойчивости. Обшивка же, сооруженная безо всяких компенсаторных вентиляционных мер, способствовала образованию застойного увлажнения сруба. Во многих местах бревна под обшивкой со временем серьезно пострадали. Очередная реставрация производилась в 1949 – 1959 гг. под руководством А.В. Ополовникова. Были сняты обшивки и железные кровли, восстановлен деревянный лемех, покрывающий главы и бочки церквей, заменены отдельные венцы сруба и заново отстроена ограда. После чего в порядке эксперимента памятники попробовали законсервировать химическим способом. Их реставрировали еще в девятнадцатом веке и химически закрепили сейчас.
а что за пленка еще появилась? Так и не ответили, будет в неутепленной стене из дерева точка росы (ТР)? Ведь она (ТР) где-то же в стене должна быть, если в помещении +20 а на улице минусовая температура? Не может ТР быть ВНЕ стены, а значит будет в СТЕНЕ. И ничего, не рвутся стенки, вопреки вашим заявлениям.
Трудно с вами. Не зная теории строите умозаключения. Точка росы это не замерзание пара, а его конденсация во влагу. Вот эта влага и выводится. Промерзание стены это другой случай.
А где это я путаю замерзание влаги и конденсирование пара? В каком месте? Приведите мой пост. Так все таки что за ПЛЕНКА появилась? Вы всегда на вопросы отвечаете, обвиняя задающего вопрос в незнании теории, при этом забыв ответить на вопрос? Итак, то что сперва пар конденсируется при достижении ТР, которая выше нуля, понятно всем. И то что вода не замерзает при плюсовых температурах тоже всем понятно.
Если вы где нибудь найдете устройство утепленного фасада для деревянного дома без пленки, то расскажите мне. Я про такое не знал.
Еще раз спрашиваю что вы подразумеваете под ПЛЕНКОЙ? Это бумага, фольга, полиэтиленовая пленка? И где эта пленка будет расположена, озвучьте пирог (сэндвич)
вы ответить можете что за пленка? Если это ВЕТРОизоляция, то чего вы пленкой назвали? И как ветроизоляция препятсвует удалению паров воды из стены? А вашу ПЛЕНКУ можно было понять как ПАРОизоляцию. Так что подразумевали вы и где эта пленка должна быть? Вы вообще умете отвечать на вопросы? А вообще, очень много утеплителей, которые не нуждаются например в ветроизоляции. А защиту от УФ и осадков осуществляют наружной отделкой. Если закрыть ветрозащитой, то как она стала мешать удалению влаги? С чего вдруг у нас стены стали закрыты для влаги (пара)?
... Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень Не столь различны меж собой. ... (с) Пушкин А.С.
Да, господин Фортуна по-прежнему ответы на заданные вопросы не дает, только обвиняет всех в безграмотности.вот он пишет про Кижи, что там неоднократно проводилась реставрация. У нас в городе есть конкретный пример. Сносят сейчас дома по одной из центральных улиц города(под многоэтажное строительство), этим домам более 100 лет( они дореволюционной постройки). Дома построены из бревна с внутренней стороны отделаны глиной. Состояние дерева практически идеальное, там и близко нет гнили. Рядом стоят дома построенный из кирпича(то же время постройки) весь фасад у кирпича поврежден, и состояние домов хуже, хотя реставрировались они гораздо чаще. Со временем любой дом требует реставрвции.Так как так получается, если люди утепляли деревянные дома с внутренней стороны глиной, а дома простояли 100 лет и дальше бы стояли . А по ВАШИМ РАСЧЕТАМ они должны были уже развалиться и превратиться в труху. Любой дом требует ухода, и если его нет, то срок службы будет гораздо меньше.