1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Проектирование дома для многодетной семьи

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем sergey8888, 06.07.20.

?

Интересна ли данная тема?

  1. Да

    15 голосов
    100,0%
  2. Нет

    0 голосов
    0,0%
  1. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Только по пирогу стены. Почему не сделать обычный сканди пирог? Вам точно можно. Как минимум, электрики вспомнят добрым словом:)
     
  2. sergey8888
    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77

    sergey8888

    Живу здесь

    sergey8888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Кингисеппский район ЛенОбласти
    А что такое "обычный сканди пирог"? Быстрый поиск в интернете выдал кучу картинок, на которых есть всё, что угодно.

    Мы сейчас с проектировщиком обсуждаем вопрос переноса плёнки пароизоляции вглубь за перекрёстное утепление. Я видел такое на нескольких фото, задал вопрос в теме Темура (https://www.forumhouse.ru/threads/404166/page-175), есть плюсы и минусы, пока окончательное решение не принято.
    Проектировщик считает, что для сохранности утеплителя в перекрёстном утеплении следует ПИ делать сразу за ГКЛ, иначе накопление влаги в минвате приведёт к ускоренной потере полезных свойств.

    Я прошу перепроверить это утверждение, т. к. соблазн закрепить ПИ глубже велик - не нужно будет герметизировать каждый подрозетник.
     
  3. DomIzDosok
    Регистрация:
    06.03.18
    Сообщения:
    2.859
    Благодарности:
    3.241

    DomIzDosok

    Проектирую каркасные дома

    DomIzDosok

    Проектирую каркасные дома

    Регистрация:
    06.03.18
    Сообщения:
    2.859
    Благодарности:
    3.241
    Решение верное для дома постоянно отапливаемого дома и режима ПМЖ.
    :hello:
     
  4. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Он и есть.
     
  5. sergey8888
    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77

    sergey8888

    Живу здесь

    sergey8888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Кингисеппский район ЛенОбласти
    Да, именно таким дом и проектируется. Кроме того, в проекте заложена ПВУ (принудительная вентиляция), что, по идее, должно уменьшать влажность в помещениях в отопительный сезон.
     
  6. DomIzDosok
    Регистрация:
    06.03.18
    Сообщения:
    2.859
    Благодарности:
    3.241

    DomIzDosok

    Проектирую каркасные дома

    DomIzDosok

    Проектирую каркасные дома

    Регистрация:
    06.03.18
    Сообщения:
    2.859
    Благодарности:
    3.241
    @sergey8888, даже без пву влажность зимой хорошо если 20%. Большинство зимой решает как повысить влажность до комфортных 40-50%.
    :hello:
     
  7. sergey8888
    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77

    sergey8888

    Живу здесь

    sergey8888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Кингисеппский район ЛенОбласти
    Согласен.

    Вспоминается история - мы одно время активно пользовались увлажнителями воздуха в квартире, т. к. зимой у жены сохла кожа на руках, приходилось часто пользоваться кремом. Побочный эффект - лужи на подоконнике. Там была допущена ошибка при монтаже подоконников - из-за непонимания физики процессов конвекции и желания ставить горшки с цветами заказали широкие подоконники, которые перекрыли батареи. Вентиляционные отверстия не сделали. Как результат - обильный конденсат на стеклопакетах и лужи на полу. Сделали выводы - больше широкие подоконники не делали - в новом жилище их изначально не было, так и оставили. Вместе с изначальными деревянными окнами. :)
    Что характерно, никакого конденсата даже при использовании увлажнителей.
     
  8. sergey8888
    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77

    sergey8888

    Живу здесь

    sergey8888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Кингисеппский район ЛенОбласти
    Задумался о слое ваты за гкл - она пылить не будет? - плёнка ПИ её не закрывает, не полетят ли волокна ваты через щели наружу?
     
  9. AndreyGK
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.364
    Благодарности:
    4.694

    AndreyGK

    Живу здесь

    AndreyGK

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.364
    Благодарности:
    4.694
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не должны, но для комфорта работы - можно прикрыть самой дешевой ВВЗ.
    Потом ГКЛ все равно будет зашпаклеван/оклеен и т. д...
    Вообще вата сама по себе не пылит. Я сейчас живу на первом этаже дома, а на втором довольно много ваты в перегородках незакрыто... Не летит на первый этаж пыль... мама-аллергик, приезжая в гости - никак не реагирует, хотя обычно на пыль сразу начинается реакция.
     
  10. sergey8888
    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77

    sergey8888

    Живу здесь

    sergey8888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Кингисеппский район ЛенОбласти
    Последние пару недель прошли под флагом аудита проекта. На бирже нашёл исполнителя, тот подключил знакомых-проектировщиков. Были проверены решения и расчёты проектировщика-исполнителя.

    Ниже приведу выводы и рекомендации, разделы с подробностями пропущу для краткости, если будет интерес и желание погрузиться в детали - могу приложить pdf с отчётом.

    Выводы в отношении технической части проектной документации

    При проведении технической оценки разделов («КД» и КЖ) проектной
    документации объекта «Индивидуальный проект жилого дома 13,6х15,85 м»
    обнаружены следующие нарушения:
    1. Запроектированное здание с деревянным каркасом, несущими элементами
    которого являются наружные и внутренние стены, стойки которых в пределах
    каждого этажа опираясь на нижние обвязки, через элементы каркаса перекрытий
    передают нагрузку на фундамент. Т. о. несущие не только контур наружных стен,
    но и большая часть внутренних стен. С целью предотвращения возможности
    возникновения разности осадок фундамента (ленты под наружной стеной и
    плитой внутри здания) – под ВСЕ несущие стены необходим единый ленточный
    фундамент с замкнутым контуром. Запроектированное решение с разным типом
    фундамента (и лента и плита с разной отметкой заложения) под несущие
    конструкции каркаса здания является грубым нарушением тр. п. 5.5.10 и п. 5.6.5
    (4), а так же требований (1).

    2. Отсутствует несущий прогон (на который опираются лаги) между осями
    5…6\В…А и по оси 4\Б. Несущих стен в данных пролетах нет, в связи с чем
    опереть лаги не на что, является нарушением тр. п. 6.2.1 (1).
    Требования п. 6.2.8.5 (1) так же подтверждает необходимость наличия
    несущего прогона.

    3. Согласно тр. п. 7.1.1 (1) -каркас стен воспринимает нагрузки от
    перекрытий и крыши дома. Каркас стен состоит из вертикальных стоек и
    горизонтальных элементов (верхняя и нижняя обвязки, перемычки над
    оконными и дверными проемами). Стойки в пределах каждого этажа опираются
    на нижние обвязки каркаса стены, которые через элементы каркаса перекрытий
    передают нагрузку на верхние обвязки каркаса стен нижерасположенного этажа.
    Согласно тр. п. 6.3.4 (1) Несущие внутренние стены должны через черный пол
    опираться на прогоны или на расположенные ниже несущие стены.
    Из чего следует, что стены чердака должны быть расположены четко под
    стенами первого этажа и являться несущими стенами. Совмещая план каркаса
    стен на л. 5-КД и 32-КД – явное нарушение между осями 5…6\В…А.

    4. Согласно тр. п. 7.1.1 (1) - на каркас перегородок нагрузки от перекрытий и
    крыши не должны передаваться.
    В проекте отсутствует четкое деление стен на несущие и перегородки как в
    части обозначения так и в части конструктивного исполнения.

    5. Не достаточное сечение стропил крыши по первому и второму
    предельному состоянию
    upload_2020-11-14_9-10-42.png
    6. Не достаточно сечения балки террасы (по оси 1) по первому предельному
    состоянию
    upload_2020-11-14_9-11-7.png

    7. Согласно данным технического отчета по результатам инженерно-
    геологических изысканий – встреченный уровень грунтовых вод на глубине
    1.7 м. Прогнозный уровень (максимально возможный) с учетом подъема на
    1.1 м равен 0.6 м от дневной поверхности. Т. о. возможно появление УГВ
    выше дна котлована, в связи с чем необходимо выполнить тр. п. 5.2.4 (1) в
    части обеспечения мероприятий по отводу подземных и поверхностных
    вод из котлованов.

    8. Для консольных балок кровли – нарушено тр. п. 6.2.10.3 (1) в части длины
    заведения консольной балки внутрь перекрытия на расстояние не менее
    шести длин консоли (см.л.48-КД).

    9. Для бетонных конструкций фундаментов (и керамзитобетонных блоков
    стен) необходимо обеспечение требуемых марок по морозостойкости (F)–
    см. табл. Ж. 1 СП 28.13330-2012 и водонепроницаемости (W) –
    см. табл. В. 1, В. 2 СП 28.13330.2012.

    10. Сечение 3-3 (лист 4-КЖ) – вертикальную гидроизоляцию поднять до
    отм. 0.00.

    11. Устранить разночтения в части фундамента под деревянные колонны
    террасы (ось А\1-6) на листах 4-КД (разрез 3-3), сечение 5-5 на листе 6-КЖ
    и узел Б на листе 3-КД. Определить размер этих фундаментов в разделе
    КЖ.
     
  11. sergey8888
    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77

    sergey8888

    Живу здесь

    sergey8888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Кингисеппский район ЛенОбласти
    .. продолжение ..

    Рекомендации в отношении технической части проектной документации

    Техническую часть рассмотренных разделов необходимо доработать в части
    следующего:
    1. Пересмотреть конструкции каркаса в целом, а именно схемы расположения
    внутренних несущих стен с совмещением стен чердака и стен первого
    этажа.
    2. Опирание балок чердачного перекрытия выполнить либо на внутренние
    несущие стены первого этажа, либо на дополнительные прогоны,
    прокидываемые между несущими стенами.
    3. При выполнении раскладки стоек каркаса стен максимально соблюдать
    соосность опираемых конструкций (стойка под стойкой), стропило под
    стойкой.
    4. Переработать конструкции фундаментов с расположением ленточного
    единого фундамента под всеми несущими стенами.
    5. Увеличить сечение вышеуказанных деревянных конструкций.
    Так же при доработке рабочей документации необходимо обратить особое
    внимание на соблюдение следующих требований, а так же рассмотреть
    возможность отражения основных положений в текстовой части разделов «КЖ»
    и «КД»:
    Общие рекомендации в части требований к используемым материалам
    4.3.1 (1) Несущие конструкции (элементы каркаса) домов каркасной системы
    изготовляются из пиломатериалов хвойных пород, высушенных и защищенных
    от увлажнения в процессе хранения.
    4.3.3 (1) Выбираемые для применения при строительстве домов отделочные,
    кровельные, облицовочные, герметизирующие, теплоизоляционные и другие
    материалы должны соответствовать условиям эксплуатации. Применяемые
    материалы должны удовлетворять требованиям распространяющихся на них
    стандартов или технических условий (при отсутствии стандарта), а покупные
    материалы зарубежного производства — техническим свидетельствам.
    Материалы должны иметь сопутствующую документацию, включая:
    сертификаты соответствия, гигиенические заключения (для материалов,
    включенных в утвержденный Минздравом России перечень материалов,
    подлежащих гигиенической оценке), сертификаты пожарной безопасности (для
    продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной
    безопасности Российской Федерации), инструкции по применению
    Общие рекомендации в части требований в части организация строительства
    4.4.1 (1) В соответствии с имеющимся опытом строительства домов данной
    системы рекомендуется в проектах предусматривать следующую
    последовательность выполнения строительных работ (осуществляемых после
    создания геодезической разбивочной основы):
    - выемка грунта и устройство фундамента;
    - возведение фундаментных стен, устройство дренажа, обратная засыпка;
    - устройство каркаса перекрытия надземного этажа (включая черный пол);
    - устройство каркаса наружных и внутренних несущих стен (как правило,
    предусматривается сборка каркаса участков стен в горизонтальном положении
    на перекрытии и последующая установка его в проектное положение без
    применения кранового оборудования);
    - устройство каркаса чердачного перекрытия и крыши;
    - заполнение оконных и дверных проемов;
    - монтаж сетей водоснабжения, канализации, энергоснабжения;
    - установка элементов заполнения наружных стен и кровельного покрытия;
    - устройство тепло-, воздухо- и пароизоляции;
    - обшивка внутренней поверхности стен и подшивка потолков;
    - монтаж систем отопления и вентиляции;
    - отделочные работы;
    - благоустройство территории.
    4.4.2 (1) На строительной площадке должно быть предусмотрено место для
    складирования высушенных пиломатериалов с обеспечением защиты их от
    увлажнения в процессе хранения.

    Общие рекомендации в части обеспечение и контроля качества в процессе
    строительства

    4.5.1 (1) Строительство должно осуществляться производственным
    персоналом, обученным производству работ по строительству домов данной
    конструктивной системы.
    4.5.2 (1) Работы должны выполняться в соответствии с технологическими
    инструкциями и правилами, разработанными на основе имеющегося опыта
    строительства таких домов в Канаде и в Российской Федерации.

    Общие рекомендации в части общих требований к конструкции

    6.1.2 (1) Для изготовления деревянных элементов каркаса должны
    использоваться пиломатериалы хвойных пород не ниже 2-го сорта по ГОСТ
    8486.
    6.1.3 (1) Влажность и плотность древесины, сопротивление которой
    механическим воздействиям учтено при проектировании конструкций, должны
    удовлетворять требованиям (2).
    6.2.6.1 (1) Деревянные прогоны составного сечения должны изготовляться из
    отдельных деревянных элементов (досок) толщиной не менее 38 мм,
    установленных на ребро и сбитых гвоздями. Соединения элементов прогонов
    (отдельных досок) не должны совпадать с соединениями в смежных элементах
    (устраиваться «вразбежку»). При этом в одном сечении прогона допускаются
    соединения не более половины элементов.
    6.2.6.2 (1) Соединение прогонов составного сечения встык должно
    располагаться над опорой. Допускается использовать неразрезные прогоны (на 2
    или более пролетов). Элементы таких прогонов (отдельные доски) должны
    соединяться встык на расстоянии четверти пролета от опоры ±150 мм. Элементы
    прогона, соединяемые на расстоянии четверти пролета от одной опоры, должны
    быть непрерывными над соседней опорой.
    6.2.6.3 (1) В пределах любого пролета в любом элементе прогона составного
    сечения не должно быть более одного стыкового соединения.
     
  12. sergey8888
    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77

    sergey8888

    Живу здесь

    sergey8888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Кингисеппский район ЛенОбласти
    Обсуждение с проектировщиком-исполнителем продолжается. Если коротко, то с выводами аудиторов согласия нет.

    Основные возражения по следующим пунктам:
    1. УФФ (утеплённый финский фундамент) и единая лента фундамента
    ключевая идея уфф в том, чтобы сделать мзфл (мелкозаглубленный ленточный фундамент) и полы по грунту поверх слоя утепления, под стены делается локальное усиление плитной части. Стены ленты утепляются изнутри. В таком случае получается теплоизоляция, водяные тёплые полы в стяжке служат основным элементом отопления. Если делать единую ленту фундамента (в т. ч. под внутренними несущими стенами), то эта лента станет мостом холода и сильно увеличит расходы на отопление.
    Обсудил вопрос в отдельной теме, однозначного ответа не получил. В профильной теме пишут о том, что при отсутствии пучения грунта таких проблем не будет, но в моём случае по весне из-за верховодки УГВ (уровень грунтовых вод) может подняться до 0.7 м, т. е. просочиться под фундамент (глубина котлована 1.3 м), а если я не успею за один сезон построиться и включить отопление плиты, весной может быть беда.
    Поэтому решил добавить дренаж в проект фундамента - на участке есть небольшой уклон, думаю, смогу отвести воду в низинку.
    Кроме того попросил проектировщика пересчитать ширину рёбер усиления в плитной части (всё хорошо).

    2. Отсутствует несущий прогон (на который опираются лаги) между осями 5…6\В…А и по оси 4\Б. Несущих стен в данных пролетах нет, в связи с чем опереть лаги не на что, является нарушением тр. п. 6.2.1 (1). Требования п. 6.2.8.5 (1) так же подтверждает необходимость наличия несущего прогона.

    upload_2020-11-14_9-33-16.png

    Комментарий проектировщика: там балка из пакета досок, которая опирается на несущие стены и к этой балке на металлические опоры балок подвешены чердачные стропила.

    Интегрированная балка из пакета досок (на которую подвешены все лаги чердачного перекрытия) опирается на все стены на своём пути. Если у них сомнения, что в стенах (между кухней и прихожей) не пройдут стойки по устойчивости, то могут ли они это предоставить в цифрах?

    ПС: на сколько я помню, в снипе действительно, что-то подобное написано, что все несущие элементы (опорные стены) должны быть сечением не менее 145 мм, НООО СНИП это всего лишь сборник готовых универсальных решений и не более, а не панацея!
    upload_2020-11-14_9-33-41.png
     
  13. sergey8888
    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77

    sergey8888

    Живу здесь

    sergey8888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Кингисеппский район ЛенОбласти
    Этап проектирования фундамента, коробки, систем отопления и вентиляции закончен.

    На очереди - проект электрики, также я думаю о ПОС (проекте организации строительства) - без формальностей, но по сути - последовательность всех этапов (с учётом планирующегося сарая недалеко от дома) - когда, где и что рыть и закапывать, где складировать материалы и отходы, обеспечение подъезда техники и прочее.

    Есть ли у кого-нибудь примеры ПОС для малоэтажной застройки?
     
  14. sergey8888
    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77

    sergey8888

    Живу здесь

    sergey8888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.19
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Кингисеппский район ЛенОбласти
    Всем привет,

    не смотря на череду кризисов, появилась возможность начать строительство. Нанял компанию на обустройство УФФ и возведение тёплого контура. Строительство по проекту в этой ветке, правда, раздел КД компания-подрядчик адаптировала под себя, без косяков не обошлось, но основные параметры остались те же.

    Имеет ли смысл размещать (фото) отчёт о строительстве?
     
  15. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Конечно стоит.