1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,68оценок: 25

Самодельный тепловой насос чужими руками

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Saga, 20.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    Когда экономят на бойлере (маленькая спираль) разница между температурой подачи теплоносителя и температурой воды в бойлере достигает 20 гр., что совсем не хорошо для компрессора. Так вот у "Дига" сделана такая фишка, до достижения ограничения по температуре теплоносителя компрессор останавливается без ошибок и ждёт когда температура теплоносителя опустится на 8 гр., потом снова запускается. Так вот когда компрессор ждёт, 3-х ходовой клапан всё ещё переключен на бойлер и циркуляционный насос СО продолжает работать, из-за этого горячий теплоноситель продолжает отдавать своё тепло воде в бойлере.
    Очень просто. :super:
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    Фух, оказывается мои 6гр на ГВС, это еще не караул. А то Игорь уже раскритиковал мой NIBE, говорит дельта большая :) Но за совет петли подключить параллельно, а не последовательно, ему спасибо.

    А как же выход компрессора на режим в течении ..надцати минут, старт-стопить часто тоже не хорошо.
    А если делать задержку между включениями, то получается отопление будет страдать. Или трехходовым придется щелкать туда-сюда.
    В общем это частный случай, только для тех у кого "маленький".

    Ночного тарифа еще нет в дижимарке?
     
  3. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Челябинск
    График работы на бойлер я буквально двумя страницами ранее приводил. Никаких длительных выходов на режим там не видно, да и дельты поскромнее. Что же касается старт-стопить, все в пределах минимально допустимых времен работы и простоя компрессора, тем более, что долго частить не приходится, бойлер двумя-тремя тычками набивается.
    Есть расписание, с его помощью и ночной, и тариф выходного дня можно запрограммировать.
     
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    Судя по графику
    :aga:

    и гистерезис по графику явно не 2-3

    В общем, мое предложение явно более рациональное, чем старт-стопить в течении 5 минут, имхо

    Работа на ночном режиме, предполагает, что отопление работает только 8 часов, и за это время ТН должен загнать в пол тройную норму тепла, а еще ГВС нагреть за это время. Алгоритм настоящего ночного тарифа не такой простой как расписание.
     
  5. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Челябинск
    Я, собственно, о гистерезисе температуры бойлера говорил, который, в данном случае, ровно 3 градуса, а Вы о чем? При чем здесь Ваше рацпредложение по поводу антилегионеллы:faq:
    Опять китайские секретные алгоритмы? :aga: По-моему, тема ночных тарифов тут раз сто на все лады обсуждалась.
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    Я подумалось что там все 4. Значит ошибся.

    Раз уж начали блох ловить, я тоже предложил вариант оптимизации.
    При работе на ночном тарифе гистерезис по ГВС будет повышаться повышать, т. е. догревать днем ГВС никто не будет.

    Я писать ходил, не поделитесь ссылками на обсуждение ночного тарифа.
    Для меня актуально.
     
  7. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Челябинск
    Там перелет почти градус уже после остановки ТН.
    С ГВС ночные тарифы вовсе не проходят. Во-первых, отбор горячей воды чаще случается днем, то есть догревать все равно придется, во-вторых, на поддержание более высокой температуры требуется больше энергии, поскольку возрастают теплопотери, так что блох можно и не словить;)
    С домом ситуация чуть повеселей, однако, все упирается в подробный анализ экономической целесообразности того или иного решения.
    Например, https://www.forumhouse.ru/threads/294162/ или просто запустите по разделу "Геотермальные тепловые насосы" поиск "ночной тариф" .
     
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    Точно так же как для отопления дома ночным тарифом нужна тройная мощность нагревателя, так и с ГВС, нужен достаточный запас бойлера ГВС. Чем больше бойлер, тем до менее высокой температуры его придется греть. Просто разбавлять холодной водой придется в меньших пропорциях.

    Так я искал, там нет ничего по алгоритмам работы контроллера на ночном тарифе.
    Как контроллер должен понимать сколько ему нужно загнать за ночь, чтобы хватило на весь день, да еще и с учетом времени работы на ГВС.
    У вас я так понял тоже таких алгоритмов нет, только расписание работы.
     
  9. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Челябинск
    Да не бывает таких алгоритмов! :no:
    Многократно разными людьми высказывались одни и те же мысли как по поводу дома (https://www.forumhouse.ru/threads/294162/#post-12355754), так и по поводу необходимой избыточной мощности ТН.
    Я опять про экономическую целесообразность: во сколько раз дороже обойдется строительство супертеплого дома с супертеплоемкостью по сравнению со стандартным просто теплым, во сколько раз ТН с тройным запасом мощности (что подразумевает и тройную длину геоконтура) дороже рассчитанного по номиналу? А теперь вопрос: за сколько десятков лет отопление только по ночному тарифу окупит эти дополнительные затраты?
    Мой ответ: никогда! Если есть желание, попробуйте с цифрами в руках доказать обратное:hello:
     
  10. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Кроме этого, контроллер позволяет снизить обороты компрессора, тем самым уменьшая мощность ТН при нагреве бойлера. Это позволяет нагреть бойлер без выключения компрессора за 1 раз.
    Регулировать мощность можно только если есть частотный привод. Все это реализовано в тепловых насосах SagaTherm серии IQ
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    Цитата на которую вы ссылаетесь ничуть не противоречит использованию ночного тарифа, более того она именно про необходимость достаточной теплоемкости дома для того, чтобы отказаться от водяного ТА. Запас теплоемкости нужен и для ночного тарифа.
    Вопросы экономической целесообразности зависят от многих факторов, региона, величины тарифов, степени перекоса день/ночь, темпов роста тарифов, наличие альтернативных способов отопления и т. д. Это не говоря о том что глупо считать окупаемость жилого дома или системы отопления, они не приносят прибыль.
    Выбирая телевизор или диван, как считаете окупится ли он?
    Машину покупаете с электрическими стеклоподъемниками, считаете окупаемость? У Лады Гранты еще ручками можно покрутить, зачем переплачивать, не окупится же.

    К сожалению минимальная мощность выпускаемых грунтовых ТН 8,5 кВт, при требуемой мощности 3 кВт получается тройной запас. Потребители были бы рады купить в 3 раза меньшей мощности и 3 раза более низкой ценой, но таких предложений сейчас нет. Стоимость ТН не линейна от мощности.

    Но все это никак не относится к алгоритму работы ТН на ночном тарифе.
    Просто признайте, что в Дижимарке нет ночного тарифа, есть просто расписание.
    Людей которые отапливаются ночным тарифом уже на форуме достаточно.
     
  12. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Правильно сделали, что поставили Nibe, а не китайское фуфло, которое может расклеиться в любой момент.

    Подключение такого-же бойлера, как у Вас с запаралелленными спиралями Игорь увидел на объекте, который мы монтировали. Он туда приезжал чинить космический корабль со сгоревшим китайским конденсатором.
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.685
    Адрес:
    Краснодар
    А почему на графике, приведенным выше компрессор старт-стопит на ГВС?
    Ему не повезло иметь частотный привод?
     
  14. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    В наших контроллерах нет ночного тарифа, он есть у энергосбытовой компании.
    В наших контроллерах есть расписание, которое можно настроить для максимально выгодного использования ночного тарифа)
     
  15. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Я не уверен, но это скорее всего график нашей любимой клиентки, которая, кстати зарегистрирована на этом форуме. У неё нет частотника и бойлер стоит на значительном удалении от ТН, не в котельной, а в подвале. Поэтому дельта довольно большая и компрессору приходится останавливаться. Бойлер у неё с двумя спиралями также как и у Вас.

    У всех разные ситуации и разные тараканы в голове, кому-то надо бойлер подешевле, у кого-то он уже есть, кто-то хочет поставить бойлер в другой части дома и т. д.

    Наши тепловые насосы SagaTherm с самыми лучшими в мире контроллерами позволяют решить любую ситуацию и удовлетворить любого клиента.
     
Статус темы:
Закрыта.