1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,68оценок: 25

Самодельный тепловой насос чужими руками

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Saga, 20.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    @Rusik, https://www.forumhouse.ru/threads/95637/page-84
     
  2. Rusik
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146

    Rusik

    Живу здесь

    Rusik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Сорри, что нужно сделать?)
     
  3. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    @Rusik, Перейти в тему...:) Там и Декабрино (решпект ему- пора профессора присваевать) какую
    умною мыслю выдаст...:hello:
     
  4. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Понадобится как минимум в 2 раза большие К и ПК.

    Я бы не сказал что там сильный переразмер.

    Вам надо решить.
    1. ПК берет только часть тепла? Тогда его размер нужно меньше, либо К больше, соотношение ПК к К где-то 1 к 4 (или 1 к 5)
    2. ПК берет все тепло тогда его площадь должна стремиться к 2 кв. м. Т. е. К=ПК

    Чему равна предполагаемая температура в системе отопления?
     
  5. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Для гвс обычно отбирают не больше10% это как раз то кол-во которое почти у любой ХМ можно отнять не нарушив систему!
    вы не перепутали испаритель с конденсатором обычно на испаритель идет больше пластин! тем более при 0 даже с бешенным расходом 20 квт с 40 пластин не снять я 60 ку свеповскую обычно ставлю!
     
  6. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вклинюсь в научный диспут: А не всё ли равно, где именно мы снимем эти " почти 3 кВт", до испарителя, или уже в нём самом, при непосредственном кипении фреона? И так, и этак эти киловатты выделятся в конденсаторе, на что будет потрачена магическая энергия компрессора.
     
  7. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Диспут это научный спор:)
    50 градусов жидкарь помоему перебор можно и снять с него а вот 35-40 точно не зачем тепленький жидкарь уж очень хорошо впрыскивается!
     
  8. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Екатеринбург
    Согласен, но снимать только не при помощи холодильного контура, а каким - либо параллельным теплообменником. Иначе получим простую циркулирующую мощность.
     
  9. Rusik
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146

    Rusik

    Живу здесь

    Rusik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Как Вы хотите снять эти 3 кВт ДО испарителя? Каким образом?
    Охлаждая эту трубу, Вы на самом деле и готовите к снятию эти самые 3 кВт в испарителе. Тут важно понимать физику процесса, откуда берутся эти 3 кВт...
    Цитирую:
    Насчет халявных 3 кВт.) Хороший вопрос...
    Ты не задумывался, почему после ТРВ фреон снижает свое давление и кипит уже при -7 оС?
    Что происходит с ним, когда он проходит узкое очко ТРВ?
    Допусти, в ТРВ фреон входит с Т = +50 оС (почти так и есть после конденсатора). пройдя через иглу ТРВ он снижает свое давление и, в соответствии с диаграммой Р-Т, температуру. но при этом вместо стопроцентной жидкости на входе в ТРВ с Т= 50 оС, из него выходит смесь жидкость/газ 70/30% с температурой уже минус 7. Вот эти 30% жидкости и потратились на охлаждение всей смеси с 50 до минус 7, испытывая трение при прохождении отверстия клапанного узла ТРВ.
    А если в ТРВ пустить стопроцентную жидкость с Т=+5 оС, то на вЫходе получим все те же минус семь, только смесь жидкость/газ 95/5%. Чувствуешь разность? Газ - не дает холода, он только занимает собой неслабую часть объема и поверхности ПТО. И чем его меньше, тем лучше - идеал это когда войдет 100% жидкость с Т=-7 оС, тогда испаритель выдаст все свои 100% мощности.
    Вопрос, как охладить эту трубу и фреон в ней до температур, максимально приближенных к минус 7 оС? Нужен халявный источник тепла, то есть холода. И лучший источник - это гликоль! Таким образом, мы получаем прирост от холодного фреона перед ТРВ и лучшего заполнения жидкостью ПТО Испарителя, а также от роста Т кипения, так как гликоль стал чуть теплее, а чем выше Т кипения, тем больше тепла "гонит" КМ в К! Суммарно - более 3 кВт! Тут есть еще прибавка от возросшей потребляемой электрической мощности компрессора, которая тоже, как мы помним, идет в К!
    Очень грубо - для получения максимального тепла в ПК и К нужно как можно больше всякого-разного охладить, при условии, что это тепло охлаждения будет передаваться фреону в И и далее фреону по пути в КМ (помня при этом, что КМ - всего лишь переносчик тепла). При этом непосредственный нагрев фреона перед КМ плох, лучше тепло передавать той среде, которая отдаст его в И, что, в конечном итоге, одно и тоже, но бережет компрессор!
     
  10. Rusik
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146

    Rusik

    Живу здесь

    Rusik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Вы меня извините, но жидкарь впрыскивается не за счет температуры, а за счет давления! И можно создать такие условия, что давление будет 18,5 бар, а Т жидкости на входе в ТРВ - +5 оС и ниже, вот тут и снимем самый смак (см. выше, за счет чего)
     
  11. Rusik
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146

    Rusik

    Живу здесь

    Rusik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Совершенно верно! Для R22 лучше снимать тепло не фреоном, а посторонним источником холода, то есть гликолем.
     
  12. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309
    Адрес:
    Москва
    @Rusik, Два раза перечитал, всё равно не понял.
    Если на пальцах, то в обычной ХМ фреон, поступающий в испаритель с температурой +50, за счёт своей теплоёмости при охлаждении до температуры кипения, как в примере до -7, заставляет выкипеть часть фреона без участия тепла гликоля. На столько меньше мы снимем тепла с гликоля.
    Ок, поставили теплообменник для переохлаждения фреона перед ТРВ допустим до -7, а снятое тепло пустили на подогрев гликоля в испарителе. И что, получаются теже фаберже, только сбоку. Опять мы недобираем от гликоля столько же тепла, на сколько сумели подогреть фреон в испарителе за счёт снятого переохлаждения. Только не на прямую, а с помощью хитрого теплообменника.
    С точки зрения компрессора опять же что изменилось? давления теже, плотность газа на входе та же, качает он с тем же усердием. Где приход?
    Попробовал прикинуть этот процесс на диаграмме энтальпии, вроде выигрыш должен быть, а на физическом уровне не понимаю.
     
  13. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    это называется процесс дросселяции;)
    никаких паров на входе в трв быть не должно даже при Тк=50 со вскипанием жидкаря нужно бороться это вредный процесс!
    давление и температура взаимосвязанные процессы не забывайте и только поэтому я соглашусь немного охладить жидкарь температура жидкого фреона на входе в трв имеет значение и не пропадает а помогает быстрее испариться тем самым увеличивая производительность!
    самый страшный залив компрессора из которого трудно выйти -при низкой температуре жидкаря происходит-он сцука не кипит в испарителе и залетает в компрессор!
    лучше всеже снижать т конденсации до 30 в этом основная экономия -ТН для ТП! МЫ ЖЕ ХОТИМ ВЫЖАТЬ МАКСИМУМ ХАЛЯВЫ!
     
  14. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Вы меня тож извините особенно если вам удастся снизить температуру не снизив при этом давление! я много экспериментировал на 22 фреоне температура жидкаря 31 градус и соответствующее ей давление дает максимальный СОР на капилярных системах это факт-
    городить же рессивер на тройную заправку нет смысла поднимешь только холодильный коэф-а нам нужно тепло!
     
  15. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Rusik,
    Не готовлю, а именно снимаю. И не при помощи гликоля, а независимым от холодильного и геотермального контуров теплообменником. Только так, и не иначе. И не 3 кВт снимется, а намного меньше. Порядка 8..10% мощности получим прирост, т. к. основная теплота выделяется в процессе конденсации, а не в теплоёмкости жидкого фреона.
     
Статус темы:
Закрыта.