Самодельный тепловой насос чужими руками

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

SergCh
хорошее объяснение но очень много умных слов. я к тому говорю что можно вполне без погодозависемости обойтись а не что это плохо. есть куча стратегий управления температурой и потреблением не всё в погодозависемость упирается. если производитель контроля или тн её обещал то она должна быть но и без неё тоже жить можно. а вообще хорошая тенденция наворотить тн по самое не хочу потом жаловаться на цену и баги.

 

Извините, к интерфейсу еще не привык, продолжение...

Самое инерционное, это человеческое мышление. Погодозависимость (в виде тех самых температурных кривых) придумана давно, правда вовсе не для индивидуальных построек, а для объектов большой площади, где другой альтернативы, кроме поддержания "средней температуры по больнице", не существует. Хотите поспорить, приведите объективные данные, а не общие рассуждения на тему "что такое хорошо, что такое плохо". Я пока не видел ни одного графика температуры в помещении относительно изменений уличной температуры. Подозреваю, что ничего хорошего мы бы там не увидели, но поскольку глаз не видит, вроде как все хорошо
На тему диких скачков температуры при работе по Т1, приведу первое, что подвернулось под руку: (объект в режиме ожидания, поэтому поддерживается температура 15 градусов) как видно, перелеты за границы установленного гистерезиса в 1 градус практически отсутствуют, как и мифическое загоняние 46 градусов в теплый пол.
Именно благодаря дикой инерционности релейные алгоритмы работают куда надежнее, чем ПИД'ы.
Насчет заказчика, который, где бы он не находился, крутит все параметры, до которых может доступиться... ну, может если бы он их не видел (а для этого дилерскую программу не надо кому попало раздавать), всем было бы спокойнее, в том числе и заказчику.

 

Да ну? Как раз для "дико инерционных" объектов придумали ПИД, как наиболее грамотное решение, которое позволяет избежать перерегулирования. Советую пообщаться с технологами с какого-нибудь химического производства - они Вам быстро объяснят почему релейные алгоритмы страшное зло Там если что идёт оперирование средами, объём которых исчисляется не одним десятком кубометров и изменение например температуры более чем на 1 градус в минус мягко говоря недопустимы, а в плюс - потенциально опасны.

 

Не совсем согласен для домов с газовыми котлами и радиаторам погодозависемость очень желательна так разброс температуры воды 40-80 градусов. но в тн обычно температура 32-45

 

Все это очень красиво на словах, однако "самообучающиеся" ПИД-регуляторы, это всего лишь очередной миф, а ручная настройка очень инерционных систем требует бесконечно большого времени, которым ни один установщик ТН не располагает

 

Подача стояла 46, обратка 37, темп в помещении 31.
Я понимаю Что Вы мониторите мой дом, но все что я (моя семья) хотим, так это чтобы в доме держалась установленная НАША КОМФОРТНАЯ температура помещения не зависящая от окружающей среды.

Вы как раз и мониторите объект дилера УКЗТН в Московском регионе...

 

К счастью, атмосфера в доме становится взрывоопасной, только когда тёща приезжает ) В остальное время плавные колебания температуры воздуха в пределах одного градуса вполне допустимы. На данном объекте, гистерезис вполне возможно уменьшить до двух-трех десятых градуса, здесь с установкой Т1 все в порядке.

 

дам Вам подсказку: любой алгоритм автоматической настройки ПИД-регулятора завязан только на измерении времени отклика регулируемой системы на подачу релейного сигнала и на снятие данного сигнала регулирования. На основании этих измеренных значений времени производится вычисление и коррекция коэффициентов регулирования. Погодозависимость - величина коррекции коэффициентов, причём прямо пропорционально внешним условиям. Пропорцию вычислить очень легко по двум точкам. В контроллер для этого можно заложить "обучаемый" алгоритм, суть которого будет сводится к тому, что либо контроллер будет самостоятельно набирать статистику при разных внешних условиях (например при температурах 0, -5, -10 и т. п.), либо дождётся вторую заданную установщиком точку (например при -20), либо по команде пользователя (не нравится как реагирует - нажали на кнопку "обучение"), либо если качество регулирования выходит за заданный предел (например слишком большая дельта температуры подачи). В результате получим настройки контроллера, который позволят ему через какое-то время будет очень "умным" и для пользователя предельно комфортным.

 

@enviro, я тоже вполне обхожусь без погодозависимости потому что каркасник с радиаторным отоплением.
И кстати релейное управление у меня даёт изменение температуры в доме плюс минус 0.25 градуса. Не так уж и плохо. А был бы у меня теплый пол, эта дельта была бы гораздо больше.

 

МЛЯ... Я ЕЁЕЩЕ ДНЕМ УМЕНЬШИЛ.
ИЛИ МНЕ ПРИНТ СКРИНЫ ВЫКЛАДЫВАТЬ?

 

SergCh
думаю что даже с 3/4 градуса вы бы не плохо жили

 

Однозначно. Но инверторное управление всё же приятней релейного. Особенно в морозы.

 

А что есть т5 и т6 на умном рисунке?

 

Т5 обратка со, т6 подача

 

По сути я "управляю" сейчас параметром № 17 (время отстоя компрессора), выставив предварительно подачу и обратку.