Прививка плодовых - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чем сильнее (активнее) растет годичное кольцо тем выше зимостойкость-это понятно как день (не понятно сколько в граммах). Но если умеренного роста кольца хватает чтоб зима не дала повреждений, то тогда в этом нет смысла. Мы о чем говорим? о яблонях? или вообще обо всех плодовых? Если что то у меня к породам по разному подход с подвоями...яблони точно семенной не буду выращивать, если даже придется перейти на сибирские кислые сорта, грушу ПГ размножаю, семечки уже года 2-3 не сажал, алычу, абрикос. сливу 50\50..Фундук-семенной подвой, Черешня, дюк, вишня-сеянцы магалебки 70% и ВСЛ 30%...Для себя выращиваю на разном и пока зависимости не видел...Не думаю что видели и Вы (речь идет об ОГ а не о горшках)

 

Вот и отлично, пусть про запас будет-нам на севере пригодится! Всё, спасибо!

 

@Sadovnik62, @Evgeniy29, давайте уж как-нибудь без имен великих, попроще. А то ведь полистаешь с год-два назад или побольше аж дух от учености иных захватывает!
Давайте для начала определимся о чем говорим: совместимости, удобстве выращивания, зимостойкости, якорности, экономике, всем сразу или еще о чем.
По порядку. Как я понимаю.
1. Совместимость. Благодаря Будаговскому (не зря ж в Зал Славы в Канаде внесли!) Проблем с совместимостью подвоя-привоя нет или, точнее, практически нет. Новые подвои появляются, но все они так или иначе базируются на тех же. Вирусы и пр. не обсуждаем, к подвоям они точно никакого отношения не имеют, к привоям тоже. Проблема совместимости может быть при прививке мелкоплодных. Не знаю, как с клоновыми, а крупноплодный семенной практически гарантирует несовместимость. Проявится сразу или через несколько лет это уж как повезет, не повезет же в любом случае.
2. Удобство. Тут и сказать нечего. Вспомним хомячка со стремянкой в стаде коров.
2а. Количество плодов с площади все равно у мелких выше за счет плотности посадок, а это не только расходы на посадку, но еще и количество сортов. Так что с урожайностью тоже, вроде, все в порядке. С периодичностью у мелких, как и со скороплодностью, тоже неплохо.
И, заметьте, оба пункта, в общем-то, не только экстерриториальны, но и от качества почв и климата не зависят.
3. Зимостойкость. Вопрос, конечно, интересный и, в какой-то мере, парадоксальный. По подвою. Как ни странно покажется, но морозостойкость корней важнее на юге. Причина проста - снег и мороз. Если на севере худо-бедно со снегом пока еще все в порядке, то в той же степной зоне снег становится редкостью, а очень приличные морозы перестают радовать незавидным постоянством. Вот и получается, что для того, чтобы убежать от черного мороза (хуже того, по сухой земле) нужен или клон с морозоустойчивыми корнями, или сеянец с его корневой, стремящейся в глубину. На севере грунт всегда насыщен или перенасыщен (для корней плохо, для теплоемкости хорошо) влагой, да и снег пока радует.
4. Якорность, опять парадоксов друг. В сухой земле якорность выше, во влажной ниже, проблему можно решить шпалерой. Вот только дополнительная и не самая желательная морока. Зато помогает еще решить проблему высоких грунтовых вод. Можно и кол забить, но с ростом парусности дерева кол ветшать будет и к тому времени, когда понадобится, просто сгниет, а мы и знать не будем.
5. Экономика. Своего опыта нет, но не думаю, что кто-то будет спорить, клоны вне конкуренции. Все ровненькие, товарный вид наилучший, не нужно корячиться с подбором черенков стандарт! Вот только дачника это мало касается, на цене не сказывается, так что и обсуждать здесь нечего.
В общем, мое мнение, если говорить о яблоне, то разницы особой нет. Везде свои плюсы-минусы, а многовековые сады уже никому не интересны, но лет 50 бы не помешало, а это уже семенной подвой и, чтобы не думать какой высоты дерево будет, вставочка интеркаляр. Опять же, что-то подобная проблема с грушами, да и алычей-сливой-абрикосом-персиком сильно не напрягает, прививают себе на сеянцы и не парятся.
В общем, уважаемые друзья, спор этот сугубо научный и к широкой публике отношения почти не имеет. Что будет то и будет. Были бы плоды, а если еще и вкусные!
PS А корневая то у семенного помощнее будет. Это к тому, что если влияет кормовая база для надземной части на зимостойкость, то семенной то предпочтительнее.

 

Это если корм есть, а если нету его? корма? Прокормить кого проще? И кто отзывчивее?

 

А как вы подвой выращиваете?

 

Смотря какой, Вы даже не спросили какой подвой Вас интересует

 

В данном случае речь шла про абрикос, какой подвой вы используете?

 

Я использую (для абрикоса) сеянцы алычи (косточки) и вегетативный. На фото вегетативный подвой Дружба, размножается укорененными черенками

 

Ваши слова же - трава растет - корм есть. А не растет она в карьере песчаном или на скалах, может еще где. Зачем рассматривать эти частные случаи...то вода выше уровня земли или болото, то места нет, или еще какая аномалия но зато экономия в цене участка. Приоритеты другие значит у людей.
Ковровая бомбардировка минералкой на песке решает проблему - проверено!

 

А сколько лет цикл выращивания от косточки до прививки занимает?

 

Так ведь если корма нет, зубы кладут на полку за ненадобностью. Во всех остальных случаях кто с ружьем, тот и с мясом.
Ну а если серьезно, то с интеркаляром у меня только груша на ирге, но это от безвыходности. Время выращивания до плодоношения с учетом времени на вставку очень сильно приближается к просто семенному подвою т. е. вряд ли мы получим ощутимый выигрыш, хоть и будет мелкое дерево. Остальные же плюсы остаются. В общем, если бы не трудоемкость, то семенной со вставкой надежнее. Опять же немало самих сортов с умеренным ростом, можно и без вставки обойтись.

 

А интеркаляр в этой комбинации - кто?

 

Зимостойкость надземной части зависит от характеристики привитого сорта в комбинации с каждым отдельным подвоем.
Есть влияние корней, только не его размеры тут причастны а его влияние на срок вегетации привитого сорта и стойкость зимним оттепелям.
М26 и ММ106 - у них корневая больше чем 62-396-го, но привитые сорта на них долго вегетируют и на зиму полностью не сбрасывают листья, значит на зимовку уходят не подготовленными.
На 396-ом успевают закончить вегетацию и подготовиться к зиме. Это относится первому компоненту в наших условиях.
Второй компонент естественно зависит от морозостойкости привитых сортов, какую минимальную температуру выдержат если они удачно прошли первый компонент.
Третьи компонент возвратные холода после длительных оттепелей в конце зимы. Тут показатели могут быть совсем другими. На 396-ом могут пробудиться во время оттепелей и от возвратных морозов вымерзнуть, а М-ки могут быть стойкими к таким зимним оттепелям.
Для полноты картинки надо отдельно рассматривать стойкость каждой сорто-подвойной комбинацию к отдельным компонентам зимостойкости, под одну гребёнку никак нельзя.

 

@Evgeniy29, Все кто тут топит за семенные подвои на яблонях ни когда не покажут фото своих 30-50 летних крон, все навеяно наблюдениями из Гугла, их либо нет (прозрение не пришло),либо стыдно будет показывать и понятно сразу, что пустой разговор на пустом месте, все остальное философия.

 

Почему то подвой Урал тут ни кто не упомянул в "худшую" для зимостойкости сторону...