1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

DX контур - часть 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 16.07.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.070
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.070
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    А чего доказывать? Кипение не падает, идёт начальная просадки осенью, когда забирается летнее тепло. После этого, до самого лета, наступает равновесие, кипение стабильно.
     
  2. Vrvkrd
    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    452

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    452
    То что вы привели в пример было описано декабрино для гликоливых систем. Для увеличения удельной тепловой мощности для условного отрезка трубы - необходимо увеличить тепловой напор, например понизив температуру кипения фреона внутри трубы в случаи дх. Да, при этом коп цикла несколько понизится, но все же может быть выше чем в случаи с гликолиевой системой.
     
  3. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.484
    Благодарности:
    1.229

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.484
    Благодарности:
    1.229
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Нет, не могу, к сожалению. Из опыта. Зонды как бы "прирабатываются" в течении 2-х, 3-х недель, затем ТН выходит на стабильную работу. Единственно нужен небольшой отдых раз в два-три часа на 5-10 минут. И весь сезон ТН работает примерно с одинаковыми показателями. Можете не верить, не обижусь.
    Мне кажется, что здесь играет роль фазовый переход воды в грунте (кипение -5), ведь грунты у нас в большей части обводненные. Это только предположение, не просите доказать.
     
  4. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    По моим наблюдениям тоже, кипение просаживается первые пару недель потом более менее стабильно, могу глянуть статистику, если интересно
     
  5. Vrvkrd
    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    452

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    452
    Конечно было бы интересно .
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    11 вт на градус - мизер. ДХ, это кипение в минусе, -5-7С, уже хороший результат.
    8 грунт, -6 кипим, тепловой напор 14К.
    Если брать во внимание твоё умозаключение, то с метра трубы, можно снять 11*14=150вт тепла.
    Что есть полный бред.
    30вт с метра зонда из 2 труб, дадут потерю 1.5К из 15К.
    Таким образом, достаточно увеличить даже не длину зонда, а количество трубы на погонный метр, всего на 10%.
    Если сейчас разложить тепловой напор по полочкам - 16 ПНД труба, выйдет едва на полградуса менее эффективной, чем 10 мм медной трубы.
    Ибо площадь контакта с грунтом выше.
    Лишние 0.5 мм на существующие 0.3-0.5мм снаружи алюминиевой оболочки, по сути, дадут ещё одну трубу, получится двойная труба, каждый из слоев которой, способен выдержать рабочее давление.
    10% плюсом к трубе, а это было посчитано применительно ко всей толщине стенки, мы же добавляем +25-40%, при прочих равных, приведет к потере 0.3К в режиме номинальной мощности.
    И 0.1-0.2К 90% отопительного сезона.
     
  7. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    В пристежке файл со статистикой, правда нагрев есть только с начала декабря, но видно что за месяц кипение стабильно, при 30 гц кипит в районе 6,1 бар, могу и с другого объекта взять, но плюс минус картинка похожая. Кстати, заходил на днях на свой первый объект, 4 или 5 сезон отопительный, точно помню кипение -6 -7 в начале сезона, сейчас после 40 минут работы компрессора кипит -1, контур в глине, вода далеко
     

    Вложения:

  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вода в грунте вокруг трубы замерзает, лед с грунтом, уже имеет теплопроводность 3-4 вт на градус (лямбда).
    Обводненный грунт, лишь 1.3-2.
    По мере обмерзания трубы, вместе с диаметром уже ледяной трубы, растет площадь контакта виртуальной трубы со стенкой из армированного грунтом льда.
    , соответственно, растет и площадь контакта.

    Тоже подтверждаю, минимум при наличии воды, система упирается в определенную температуру.
    И дальше провала уже нет. 1-2К максимум.
    Весь вопрос - на сколько низко провалится...
     
  9. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Этой осенью запустили контур вообще в воде, в колодце для бурения вода на дне стояла, -1,2 м уровень. Даже не тампонировали, так засыпали, чудес по кипению не показывает, 235 тошиба кипит -2 -3 на 30 гц, 160 м куст, в среднем пока работает в районе -4, второй месяц работает, и тоже первую неделю, две кипел повыше, потом устаканился. Но тем не менее вода оказывает влияние на теплосъем, более старый 2х летка, вода метрах на 6-8, 300м куст на 42 мице кипит -2 на 80 гц
     
    Последнее редактирование: 02.01.22
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    По идее, водяные пары в земле, будут двигаться ..морозец высушивает белье на улице...
    Точно также, к трубе будет липнуть водяные пары и замещаться новой порцией.
    Т. е. некоторый эффект притягивания воды к холодному зонду, должен присутствовать.
    Весь вопрос - на сколько эффективно происходит этот процесс.
     
  11. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Есть еще из наблюдений, зак забил на то что мы считали все под 100мм изоляции, поставил 50мм, и грунт тяжеловато тампонировали, плюс не изолированный пока потолок и отделка в доме, как похолодало немного кипение проваливалось до -15 в пике, 42 миц на 100гц, так после пары дней работы, за час простоя контур показывал +, т. е о вымораживании грунта речи точно не идет, скорее о плохом контакте трубы с грунтом. Контуру 2 месяца.
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    :)]:)]:)]
    Сам то понял, что сказал?
    Пора за нобелевкой!
     
  13. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.484
    Благодарности:
    1.229

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.484
    Благодарности:
    1.229
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Флэшке нобелевку - он уже все доказал! :hello:
     
  14. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.484
    Благодарности:
    1.229

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.484
    Благодарности:
    1.229
    Адрес:
    г Екатеринбург
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.983
    Благодарности:
    6.985

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.983
    Благодарности:
    6.985
    Адрес:
    Таганрог
    Это не мое, это Dekabrino.

    Или ты не до конца понял его выкладки, или продолжаешь отмечать :)]
     
Статус темы:
Закрыта.