1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

DX контур - часть 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 16.07.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Алекс18111969
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Новосибирск
    @kmvtgn, коп примерно одинаковый по тому как допилить до идеала кипения пока не получается. В теории должен быть на пару градусов выше. но и минусуем от контура циркуляционник

    Вы знаете я даже благодарен за замечания по сайту. Так как свой глаз уже замылен и не видит очевидные ляпы.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В данном случае, 800 метров трубы, и трубы в плюсе.
    Гликоль, значит, тоже будет в плюсе.
    Чтобы найти те самые 3-4К, что потерялись, надо нормально залить контур.
    Объем 800метров 16 трубы, примерно 90 литров.
    Пусть на входе 20% газа, на выходе 95%. (20+95)/2= 57.5% должно быть газа, чтобы контур действительно был залит.
    90*(100-57.5%)=42.5 литра. Или 63 кг фреона.
    В этом случае, гликоль сольет ДХ, даже с учетом меньшего диаметра трубы.
    (извиняюсь, поправил)
     
    Последнее редактирование: 03.02.22
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    Затраты на циркуляцию гликоля уменьшились, а на прокачку фреона увеличились
     
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    Делаю вывод - информация на сайте не соответствует действительности, Вы в курсе, но для продвижения своей технологии даете молчаливое согласие.
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Нет-нет, это вы так решили, а вас не стали разубеждать, потому как, вы доводов не слышите, да и не нужны они вам. Так что, вы лично ваше решение, не считайте единственно правильным.
     
    Последнее редактирование: 03.02.22
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет этих затрат. У тебя перед каждой веткой в воздушном испарителе, капилярки стоят - убери, мешают.
    Потери ТОЛЬКО в среднем тепловом напоре грунт/кипение.
    Для гликоля, есть дельта по теплоносителю. Это эквивалент.
    Потребление циркуля = прямые потери.
     
  7. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    Делаешь довод.
    А вот выводы мы будем делать когда ты воздушник соберешь на Рехе...
     
  8. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    Твой печальный опыт многим на пользу, поверь. Где в цене бурения "бонус" в виде ТН...
     
  9. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    Леша не обугливайся. У каждого свой путь...
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Путь он один.
    Не хотелось бы услышать подобное о Дроиде.
    Если что, мои ТН, пока ГВС не делают.
    Следуя своим убеждениям, отправляю на сайт к Дроиду.
    Кому цена не нравится, и это понятно.
    Кому цена меди не нравится, и это понятно.
    Ну а пластик - не нравится всем.
    Поступали предложения сварить ДХ из метапола - людей уже не пугает.
    Алюминиевый слой, действует как вытрезвитель.
    Есть ГОСТы, и с давлением, и старением, вопросов не возникает.
    Остается лишь вопрос диффузии.

    И его можно решить.
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    Читаю патент https://findpatent.ru/patent/274/2742156.html

    "Испытания эффективности работы испарительного контура DX-Пласт были проведены на реальных объектах. На двух жилых объектах были смонтированы два тепловых насоса мощностью 12 кВт марки Sundue «SDW-02 inv» с инверторными компрессорами, заправленными фреоном R-410A. Тепловые насосы были смонтированы на объектах недвижимости одинаковой площади и планировки, с системой отопления водяными теплыми полами. Температура воздуха в помещениях поддерживалась одинаковая - 22 градуса Цельсия выше нуля. Первый тепловой насос был обычный, трехконтурный и содержал гликолевый земляной контур из полиэтилена низкого давления, другой был тепловым насосом прямого теплообмена и содержал испарительный контур, выполненный из PE-RT.

    Испарительный контур второго теплового геотермального насоса прямого теплообмена, DX-Пласт, состоял из входной и выходной труб, двух распределительных гребенок (выпускающей и собирающей) и коллекторных трубок. Количество коллекторных трубок, подходящих к каждой из гребенок, равнялось 6, длина одной коллекторной трубки - 100 м. Диаметр коллекторных трубок - 16 мм.

    Входная и выходная трубы, распределительные гребенки и начальные участки коллекторных трубок были помещены в кессонной колодец для упрощения монтажа и контроля.

    Коллекторные трубки располагались в грунте горизонтально в траншеях глубиной 3 метра от точки промерзания грунта в 6 параллельных плоскостях на расстоянии от 0,5 м друг от друга. Соединения распределительных гребенок с входной и выходной трубой и коллекторными трубками было выполнено методом муфтовой сварки.

    Земляные контуры геотермальных тепловых насосов - гликолевый из полиэтилена низкого давления и DX-Пласт были расположены на расстоянии 250-300 метров друг от друга, с одинаковой геологией. Мониторинг сравнительных характеристик производился ежемесячно в течение отопительного сезона.

    Целью испытаний были

    1) проверка последствий долгосрочного воздействия фреона, а именно дифторметана и пентафторэтана, на материал стенок контура DX-Пласт;

    2) герметичность соединений контура DX-Пласт, а именно соединений входной и выходной трубы с распределительными гребенками, и соединения распределительных гребенок с коллекторными трубками, произведенных методом муфтовой сварки;

    3) паропроницаемость стенок DX-Пласт;

    4) эффективность теплообмена хладагента с грунтом через стенки коллекторных трубок, выполненных из PE-RT.

    Испытания проводились в течение отопительного сезона - 8 месяцев. Проверка показала после завершения испытаний отсутствие воздействия фреона на материал стенок, герметичность соединений контура, произведенных методом муфтовой сварки, непроницаемость стенок DX-Пласт для паров фреона, эффективность теплообмена хладагента с грунтом через стенки коллекторных трубок увеличенного диаметра, выполненных из PE-RT.

    Эффективность теплообмена хладагента с грунтом через стенки коллекторных трубок, выполненных из PE-RT, подтвердилась в результате сравнительного анализа количества электроэнергии, потребленной тепловыми насосами в конце отопительного периода. Для SDW-02 inv с гликолевым земляным контуром расход электроэнергии составил 6363 кВт. Для SDW-02 inv с контуром DX-Пласт расход составил 5481 кВт. Среднегодовой экономический эффект геотермального теплового насоса прямого теплообмена с контуром DX-Пласт составил 16,5%."

    6363 / 5481 = 1,1609 или 16,09%.

    Эксперимент интересный. На контроллерах УКТН-1 есть статистика, можете выложить?

    Какой тариф на электроэнергию у Вас? 882 кВт разница, это сколько в деньгах?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    15% легко поднимается, если закончить контур РТО ограниченной мощности с 0 перегревом в этом недоРТО. 400вт из 3 квт по теплу поднял на ровном месте. Единственное условие, для переходных процессов нужен отделитель жидкости.
    Конечно, разница в кипении - маркетинг чистой воды.

    Коллектор перт, можно сварить из тех же фитингов биопайп.
    И трубу купить хоть там, хоть в магазине, даже сейчас, это максимум 30 руб метр перт,
    Никто не запрещает, сварить пнд трубу фитингами перт, смачиваемость отличная.
    В результате, 800 метровый контур, выйдет 10-15 руб метр + 10 тыр фитинги и магистраль.
    Лично меня, этот расклад не устраивает.
    И 16мм не устраивает, слишком много надо фреона.
     
  14. Алекс18111969
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Новосибирск
    С вашей помощью я смогу предоставить потребителю лучшее предложение.
    С гликолевыми контурами мы работали, знаем что да как.
     
  15. Алекс18111969
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Новосибирск
    Этого нет, тут технология пока не тянет ЖИрнючий плюс гликолю
     
Статус темы:
Закрыта.