DX контур - часть 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По изменениям не скажу, может и не работают, мало пока времени наработки. Инвертор с мочалкой плохо работает, пробовал даже увеличить ресивер с мочалкой до 15 л, что дало диапазон всего 30 гц, да и то если не правильно подобрать нижний предел, горшек остается без масла, если верхний то заливает, из за этого собственно и погибло 3 горшка прошлой зимой, в одном случае оставил в режиме стартстопа, с плавным пуском , в общем сейчас остановился на классической схеме. У нас еще и на холод надо пол года работать, у меня есть один объект, стоматология пол дома, вторая половина жилая, один ТН, около 600 м2 отапливаемой, в апреле включили охлаждение, в конце октября в один день выключили охлаждение и сразу включили отопление, в клинике жарковато а в доме топить надо, в следующем году замастырю ему наверное небольшой ТН на фанкойлы на вторичном контуре геотермального, охлаждение в клинике обогревает дом

 

не опечатка? именно 15 литров, а не 1,5 л?
и по поводу смотрового стекла... возможно ли в принципе без него обойтись (по сути лишний элемент нужный только при первоначальной настройки/диагностики пуско-наладочных работ и потенциально явл. местом разгерметизации контура из-за добавления соединений) только по давлению отрегулировать или в ДХ сложнее без визуального контроля отрегулировать?

 

Здесь, немного про технологию затопленного DX-контура с бачком: https://megaobuchalka.ru/6/35553.html

 

Да не опечатка, 3л ресивер с мочалками и инвертором на контуре 250 м дал стабильно 15 гц диапазона, увеличение до 15 л дало диапазон 30 гц, поэтому пришлось отказаться от этого варианта. Мое мнение ресивер с мочалками это хороший вариант для простого ТН, масло возвращает гарантированно, не мешает ставить рто, чтобы подсушить пар, но это дает повышенную температуру нагнетания когда гвс греется. После того как ушатал 160 дайкин, фотки я выкладывал, поставил РТО процентов 10 от основного ПТО, 5 лет уже прошло, торговый центр и зима и лето работает ,

 

@дед марос, чтобы не париться с точной заправкой я просто начал ставить жидкостные ресиверы побольше, в диапазоне 20-120 перегрев стабильный. Правда пока гонял на небольшой мощности, 8квт по теплу в номинале

 

W40 просто не бывает.
Более того W35 не бывает.
Средний за сезон W30. В этом и есть победа.
Кипение...Последние две машинки кипят 4.5С и 3.8С при снятии 8 квт из испарителя.
ДХ и гликоль, если работают не выключаясь, тоже кипят высоко. Провалятся после нового года.
Вот сюда, и интересно долить тепла с СК.
Сам посмотри, по своим графикам - температуру контура при отдыхе и при работе, полноценный инвертор, просадит контур гд-то посередине.
Испаритель - окажется переразмерянным и упрется в необходимость перегрева...
Но в любом случае, кипение будет выше.
ДХ, считай полностью залитый - будет кипеть с температурой твоего геоконтура, необходимость перегрева отсутствует.
Всё достаточно просто.
В целом, с ДХ, есть смысл укоротить геоконтур, уронить кипение в легкий минус - использовать фазовый переход. Поэтому красивых цифр кипения и нет...

 

По ДХ главное не читать американских методичек по контурам, 33 метра зонда на 3,5 квт тепла, у меня цифра сложилась в районе 50 ватт тепла с метра, это в сухом грунте если есть вода бурим столько же, но работают лучше .

 

Точняк, петли удобнее использовать 100 или 200 метровые, сьем у нас получается 30 Вт с м. п.

 

Я только кустом монтирую, петли по 25 м, медь идет 50м бухтами, но мне и больших объектов делать н приходилось, 18 квт макс

 

Не претендую на истину в последней инстанции
1. Залитый на 100% испаритель это зло для СОР машины, теряем теплоту фазового перехода, необходимо прокачивать бОльший объем жидкаря. Может кто-то из монтажников и производителей объяснить зачем топим даже с маслоотделителем?
2. Геоконтур несомненно должен быть меньше в сравнении с гликолем, НО! Данный тип машин направлен на увеличение СОР, поэтому объем вовлеченного грунта нельзя уменьшать.
3. Вертикальные зонды должны быть затоплены не полностью, чтоб работать зонду как тепловой трубке и дополнительно погружать тепловые зонды для повышения производительности системы в целом, как предлагает Gaunt не нужно, в вертикальном U-образном зонде это все есть.
Парни, прежде чем переходить к съему тепла от септиков и коли закапываем в землю ради выгоды, давайте подумаем над конструктивом и процессом кипения для бОльшей эффективности.
Объем заполнения испарителя и процессы нагрева жидкости, кипения, перегрева пара. Вот что хотелось бы обсудить и услышать мнение производителей. Кто что думает?

 

Данный тип машин, направлен на удешевление и упрощение.
И достигается это, за счет упора в фазовый переход, более раннего, чем при использовании промежуточного теплообменника в схеме с гликолем.

Про тепловую трубку не пишите. Не работает термосифон.
Возврат масла и тепловая трубка - вещи не совместимые принципиально.

 

Данный тип машин направлен и на получение бОльшего КПД, это предлагаю и обсудить. Ваша позиция по удешевлению капитальных затрат мне понятна из предыдущих постов, наверное она имеет место быть. Затраты на поддержание кипения окупятся снижением потребления, на мой взгляд

в промежуточном кипит полным ходом, соответственно теплота фазового перехода используется, массовый объем перекачки значительно снижается, здесь же нам жидкарь качать на приличные расстояния и в бОльшем количестве. Работа, требующая затраты энергии.

Алексей, вы такой категоричный сегодня. Если есть кипение, а оно должно быть, хотелось чтоб было, все должно работать. При затопленном точно не работает.

про возврат писАл. Отделили, сохранили. Касаемо возврата масла пару слов... Маслоподъемная петля это низ U образного нашего зонда, тем более учитывая длину зондов в 15 метров, масло скопится на дне и газом поднимется в компрессор. Основной вопрос в этом случае не допустить заполнение жидкостью u-образного наконечника.

Учитавая диаметр фреонопроводов зондов и диаметр трубопроводов гликолевых зондов, а так-же теплоемкости перемещаемых сред, без учета скрытой теплоты парообразования, фреоновая система с затопленным теплообменником приближается (если не хуже) к системе с промежуточным теплообменником, так как кипение в нем идет полным ходом, а перемещение гликоля (особенно в вертикалке) соизмеримо с затратами по перемещению жидкаря.
Декабрино в середине темы поэтому и писАл о применении не компрессоров, а насосов для "тупо" перекачки фреона, предлагал качать а не давить.

 

Термосифон делал. Получил -8К от расчетного значения, внимание- на 8 м2 оголовке, 8 петлях 20 трубы с пропаном...на холодильную мощность 3 квт.

Каково?

Скорость в зонде должна быть настолько мала, чтобы термосифон заработал, что ни о каком возврате масла речи нет.
Отделитель масла, это не 100% гарантия, это всего лишь удержание 90-95% масла, улетающего в контур.
Есть простая формула - количество масла в компрессоре (системе), умноженное на 3 = максимальное количество фреона в системе.
Отделитель масла, лишь позволяет увеличить количество фреона по отношению к маслу.
Но не избавляет от необходимости его возврата в компрессор.

Залитый, как раз и делают, чтобы гарантированно поднять масло из контура.
В испарителе с перегревом, приходится жестко считать количество петель, сечение, длину петли - чтобы гарантированно обеспечить скорость газа, достаточную для движения масла в сторону компрессора.

 

Теоретически, можно сделать что угодно.
Практически, разумный выбор с ДХ, короткий контур в водонасыщенном грунте.
Да, ребятам из Молдавии, хватает сухого грунта...Но годовое количество тепла, там в 2 раза меньше.
И времени на регенерацию, в 2 раза больше.

В целом, задача ДХ контура - использовать фазовый переход вода-лед.

Здесь эффективность искать, в разы дороже, чем использовать гибрид с СБ и СК.
Это просто факт.

 

Не вижу проблем использования фазового вода-лед перехода и на гликоле. А эффективность искать надо всегда.
Пообщался с инженером промышленного холода, описал схему. Задал вопрос затопленного теплообменника. Вот что удалось выяснить: многоэтажку сделать кипящей можно и нужно, уклоны сохранить к маслоподъемной петле по линии газа (так как маслоотделитель не 100 % ловит, петли при подъеме на высоту больше 3 м все равно нужны).
Вертикальные зонды большой высоты топить однозначно. Поэтому как термосифон они работать не будут. Предположил, что можно последние три метра зонда сделать кипящим и горизонталь до коллектора с соблюдением уклонов и монтажем маслоподъемных петель. По вертикальным зондам предложил решение выполнить несколько маслоподъемных петель на высоте, и пусть кипит на здоровье, Важно выполнить зонд вертикальным, чтоб масло подхватывалось газом и выносилось а не опускалоь на наклонную нижнюю поверхность трубы, т. е. кустом в наклон бурить нельзя. Трудновыполнимая но выполнимая задача.
Спросил а можно без маслоподъемных петель... Теоретически при больших скоростях можно, но нужно считать. Как то так
@Gaunt, ты программами по расчетам компрессоров и арматуры фреоновой пользуешься, можешь прикинуть сколько тратит компрессор энергии на перемещение жидкаря в грунтовом теплообменнике (не поворачивается язык назвать его испарителем)? Сравним разницу с потреблением насоса гликоля на одинаковых мощностях.
@дед марос, ау, что скажешь?