1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

DX контур - часть 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 16.07.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    Леш, давай без лозунгов, разговор похож на посылы рекламных брошюр. В водонасыщенном слое все работает и очень хорошо. Ну кроме воздушников у температур конденсации водяного пара, шуба не греет:aga:
     
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Затопленный испаритель - не означает что он не отбирает тепло по периметру трассы и не кипит на ее протяжения;) И от работающего с перегревом отличается только массой заправки. Скрытое тепло так же доставляется в компрессор как и со вторым вариантом, зато существенные плюсы - это вынос масла и почти нулевой перегрев:victory: Да и еще - одним диаметром вся петля:cool: т. к. если на расширении газ закипит, а он расшириться да, -то получим добавочное гидравлическое сопротивление кипящего пара, которое нам удобно иметь уже на выходе- в ресивере-докипателе;)
     
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    ДХ кстати и в песке вполне себе неплохо работает-вон у наших ребят по МО пара тройка песочных ДХ- и отбор тепла-ни грамм не жалуемся;)
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Рекомендую разобраться, чтобы понять, на сколько провалится кипение при нной мощности снятия с метра трубы https://yadi.sk/i/Sb_cD25O02uLFQ
    Здесь, имеем теплопроводность грунта 2.
    Берем равновесный цилиндр - на поверхности которого приход тепла извне, уравновесит снятие тепла.
    Площадь цилиндра Пи*Д* высоту.
    Снимаем 12.56 вт. Теплопроводность = 2.
    Значит площадь цилиндра = 6.28 м2.
    Диаметр равновесного цилиндра 1 метр. Это слой теплоизоляции в формуле расчета и минус 1К от температуры окружающего грунта.
    Подставляем значения в формулу и смотрим, на сколько провалится температура кипения к окружающему грунту.
    Попробуйте справиться, если не получится, посчитаю сам.
     
  5. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    я с этим не спорю, отбирает. вопрос не в этом. Теплоемкость воды в перемешку с гликолем выше теплоемкости жидкого фреона, доставка килограмма воды до источника с точки зрения затрат на транспортировку наверное соизмерима с затратами килограмма фреона (не знаю) Учитывая диаметры фреоновой системы и гликоля фреон в конкретном проигрыше без кипения.
    Санташ, в каком количестве кипит? Мизер на мой взгляд, которым можно пренебречь
     
    Последнее редактирование: 12.11.20
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Да и в глине он неплохо работает. УГВ всяко ниже контура находится. :super:
     
  7. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Да не, кипит хладоген практически с самого начала трубы, но плотность кипящего высокая- по сути это аэрозоль с высокой плотностью, поэтому отбор тепла идет достаточно интенсивный по всей площади трубы.
     
  8. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    Димастик выкладывал отчеты в них кипение при температурах чуть ниже 0, как при таких температурах создать высокую плотность на всасе? И зачем аэрозоль с высокой плотностью? Для лучшего возврата масла? Вообще после конденсации пар низкого давления, после компрессора высокого.
     
  9. Usatyj
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    530
    Благодарности:
    394

    Usatyj

    Живу здесь

    Usatyj

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    530
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Московская обл. Электросталь
    Конкретно у меня в песке ДХ контур медный пошел третью зиму пахать. Проваливается в момент нагрева сейчас до -4.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Супербитл, Так понимаю, будем бороться с ветряными мельницами?
    Дальше формула пошла...
    Снимаем 13.6 вт с метра.
    Температура у вас +6+7С, сразу отнимаем 1К на границе равновесного цилиндра.
    Формула показывает, что для трубы 20 мм, при долговременном съеме, разница температур 5К.
    Ещё 1К потеряется на стенке трубы.
    Ещё 1-2К надо, чтобы начал кипеть полностью залитый испаритель.
    Итог - кипение -2С, при условии, что трубы находятся друг от друга в бесконечности.

    13.6 вт с метра.
    В многоэтажке, трубы ближе к друг-другу, чем 1 метр.
    Вот так и получается 60 вт с метра многоэтажки при кипении в легком минусе.

    На 30 квт надо закопать траншею 500 метров, с расстоянием между траншеями не менее 3 метров.
    500 метров = полкилометра многоэтажки, чтобы кипеть не ниже -2. И это без учета глубины промерзания.
    Да, некоторое количество тепла, даст теплоемкость вовлеченного в теплообмен грунта.
    Пусть будет 10К и 8 кубов вовлеченного грунта на метр длины многоэтажки.
    Это очень примерно 12 тонн грунта на метр, примерно 240 квт*ч с метра.
    Т. е. при 40 квт в час, съедаем метр траншеи за 6 часов. 4 метра в день. или 120 метров за месяц.
    360 метров за зиму.
    720 метров за отопительный сезон.
    Половина этого грунта, верхние 2 метра, остынут и без теплосъема.
    Следовательно, если рассчитывать только на теплоемкость охваченного грунта, понадобится 1440 метров траншеи.

    Как считать точно - х. з.
    Понятно лишь, что искомая величина будет где-то между 500 и 500-500/3 метрами траншеи.
    Повторюсь - это кипение -2 при полностью залитом испарителе.

    Есть где расположить 350 метров траншей, с расстоянием между ними минимум 3 метра?
    Готовы перекопать в хлам 10 соток земли?
     
  11. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.404

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.404
    Адрес:
    Киев (Украина)
    так вы же на пекс перешли, откуда там 30 Вт с м. п... или это с многоэтажки? :faq:
     
  12. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    мы же с тобой определили, что внешностью мы ни разу не Донкихоты. Так что оставим мельницы ему:aga:
    Соглашусь почти со всем, если расскажешь как кипит затопленный теплообменник
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Дх контур? ПТО испарителя? Кожухотруб?

    Что рассказать?
    Мое мнение по ДХ - пластик в многоэтажку, медь в куст, и мооорозить.
    Добиваться высокого кипения, без упора в фазовый переход - гликоль выйдет дешевле и эффективней.
    Другое дело, что размер такого контура не окупится, от слова совсем.
     
  14. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    Тема вроде как ДХ.
    это как? кипение - переход тела из жидкого в парообразное состояние. Без фазового перехода никак
     
  15. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    не об этом сейчас, читал выше, знаком с вашей позицией
     
Статус темы:
Закрыта.