1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

DX контур - часть 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 16.07.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Контур из меди, я так понимаю...
    Я по прежнему рассчитываю на пластик. Причем на паяный. Заранее готовить хлысты на всю глубину скважины и потом погружать непосредственно после подъема буровой колонны.
    Там с диаметром проблем нет, я так понимаю, 20ка пластик имеет внутренний диаметр полдюйма.
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Пластик какой?
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Переразирую.
    У однофазного инвертора КПД 50%.
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Или красный полиэтилен, но тогда нужны хорошие пресс-фитинге, я их даже у нас в городе и не видал в массе. Или обычный PPR/Faber glass/PPR PN20-25.
    Так как зонд затопленный, петля не нужна, опускать можно и одиночную трубу.
    Если смотреть графики зависимости срока эксплуатации от температуры, пластик в районе 0°С должен служить очень долго.
    Единственный минус, который пока виден, это коэффициент температурного расширения, если температура зонда в течение сезона будет меняться на 5-10 К, на длинном зонде в 20-30м в трубе могут возникать некие напряжения. Учитывая УГВ, рабочая часть зонда будет или прямо в воде, или в обводненном грунте, то есть может и скользить, но, думаю, прямо умозрительно так не скажешь, практика покажет.
     
    Последнее редактирование: 11.10.21
  5. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.475
    Благодарности:
    1.199

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.475
    Благодарности:
    1.199
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Какой фреон, какой пластик? Самый лучший ПНД для газа 20мм. Спокойно держит 30 атм. До -70 грС. Предназначен для прокладки в земле. Очень крепкий. Фитинги металлопласт со спец резинками для фреона. Как говорят производители, полиэтилен для воды и для газа отличается очень мало. В полиэтилен для воды часто добавляют вторичку, поэтому труба для газа предпочтительней в качестве зонда. Фитингами можем поделиться. Труба идет с завода в бухтах по 100 метров.
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Со всем соглашусь. Один вопрос- как лучше заглушить торец трубы, который будет внизу- нагреть и запаять? Фитинг?
    Также, если кинете ссылку на производителя пресс фитингов для обсуждаемых условий, буду благодарен.
    EPDM неплохо работает в соединениях автокондиционерах с их перепадами температуры в десятки градусов течение минут. В относительно изотермической холодной среде должно быть все хорошо достаточно долго.
    Какой газ? Кто его знает..? Как все делают, так и я сделаю. Или для простейшей системы старт стоп ещё идут дискуссии по этому поводу?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    С вашей целью, можно и ошибиться с капиляркой, мощностью и т. д.
    Как понимаю, хотите поддерживать +0+20, как получится.
    Беда однофазного ротора, это очень низкий КПД в недогруженном состоянии.
    Но, если речь идет о 3 квт и КОП=4, 3.0/4= 750вт.
    Для поддержки штанов, 40 не надо, достаточно 20.
    И КОП будет 5-6. Здесь очень много будет зависеть от конкретного компрессора и напряжения в сети.
    ДС ротор, -5/20, покажет КОП близкий к 7.
    Вернемся к цифрам 3.0/6=500вт
    3.0/7=428 вт.
    Надо усложнять? Нет.
    Или ДА, если в последствии, расчитывать запитать все это дело от солнышка. Это не ваш путь.

    В целом, трудность будет лишь в подборе капилярки.
    Понадобится два реле на аварийное отключение, по низкому и высокому, и w1209 термостат.
    Если на даче есть интернет = вифитермостат и дело в шляпе. Просто пропускаете питание термостата, через эти реле. В 1209 есть задержка.

    В случае инвертора, появляется возможность буст режима - разогреть дом к приезду хозяина. Старт-стоп, так не умеет. Но, на дачу, где легко могут приделать ноги, выбор очевиден и это обычный однофазник.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если бы делал скважины, вертикальные, то на метаполе бипайп.
    Полностью сварив их и лишь переход в магистраль, посадил на ерша, обсадив этого ерша несколькими слоями качественной термоусадки. Термоусадка=ТУТ, это сшитый полиэтилен (может быть любой пластик, нам нужен именно полиэтилен), фирмы 3М, чтобы не получить коня.
    Одна, две, три, четыре трубки=слоя, подпружинят не хуже всяких гаек и прочего железа.
    Главное - постоянно будет действовать преднатяг.
    По подобному принципу, работает водопроводная система одной израильской фирмы - на ерша, тупо одевается кольцо из размятого сшитого полиэтилена, пока оно теплое.
    Это кольцо, пытается вернуть форму и стягивает низлежащую трубу. И будет держать преднатяг, всю оставшуюся жизнь.
    Слой металла, полностью искоючает диффузию.
    Останутся лишь тройники, чисто из пластика. Но это лишь сотая часть от площади всего контура.
    Если делать в горизонт, можно обойтись одной трубой, заложив потерю давления около 2К.
    Отделитель масла, всё же лучше поставить. Надо смотреть объем фреона.
    Если объем фреона больше 4* объем масла, отделитель нужен.
    Заправлять систему нужно по нагнетанию. Подливаете до тех пор, пока нагнетание не начнет падать.
    Минус 5-7К получил - успокоился.
    Одна беда - капилярка, в этот момент, не должна быть узким местом.
    Иначе зальете конденсатор и он уменьшится в размерах, поднимется конденсация и нагнетание.
    Если использовать очки на холодную и горячую стороны, можно этот момент контролировать.
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Примерно да. Но теплый пол, нуждающийся а переделке, это примерно 20м2, а общая площадь теплого контура примерно 60 (округляю для удобства). Этой зимой в лютые морозы для поддержания примерно +7 требовалось 5кВтч. В этом году ситуация будет точно лучше, утепление контура закончилось и ведутся другие достроечные работы, в в общем картина ясна.
    Теперь к термодинамической картине. Если температура конденсации 40, на выходе из ПТО 35, на поверхности пола 30. Отметим, что я даю оптимистичные цифры. Считаем, что мощность компрессора и испарителя неограничена. Итак, пол +30, воздух в помещении +20, с квадрата снимаем 100Вт, со всего пола 2кВт. Если температура в помещении падает до +10, то в силу разницы температур снимаем уже 4кВт, если +5, то 5кВт...
    То есть я ограничен по поверхности теплосъема, но не по мощности испарителя/компрессора. Больше 5кВт мне не надо, необходимо замерить расход энергии после введения всех энергосберегающих мероприятий, может быть, действительно, 3кВт мощности хватит.
    То есть моя будущая система - более-менее состветствующие друг другу испаритель и компрессор и небольшой относительно их кондесатор (то есть конденсатор можем им и соответствовать, но гликолевый контур уж какой есть).
    Точно усложнять не буду, опыта нет, первый "потешный" ТН для понимания технологии. И так большой коэффициент новизны. -5/20 делать не буду, по причинам, изложенным пунктом выше. Во время моего прибывания на даче это обычный пол одной из комнат и части прихожей, так что должна быть возможность его нормального использования как обычного теплого пола.
    Интернет есть, но автоматизации дачи пока нет. Со всеми доводами согласен. Идеально было бы взять автоматику внутреннего блока простого кондиционера. Там все есть. Куча этого хлама лежит прямо под моими ногами, в подвале на работе. Ждет списания...
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Есть вариант поставить наш контроллер. И - драйвер.
    И сделать нормальный ДХ.
    Ваши соответствия испаритель/конденсатор/СО, легко разобьются о недостаток массовой производительности, в случае нехватки испарителя. А это самая дорогая запчасть в ДХ.
    Инвертор хорош тем, что лишнего не даст и ввалить может, с потерей КОП, но всё равно, в разы эффективней ТЭНов.

    Схемация на капилярке - покупает простотой. Причем можно взять б. у. скрол 380В от 22,407,410 и запитать через частотник от 220, на 134 газу.
    В этом случае, отделитель жидкости понадобится, зато оделитель масла - не факт.
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Я понимаю ваше стремление сделать систему более совершенной, но надо же понимать, что между достижением предельного КОП и простотой (дешевизной) конструкции обратная связь. Если создавать систему на 20-30-40кВт, заморачиваться имеет смысл, если это 3-5кВт, то, скорее всего нет. За прошлый отопительный сезон лютой зимой я отдал 25000 рублей при средневзвешенной цене электричества 2,7р/кВтч примерно. Если сделать машину с КОП 3-4, то отдам 10000рублей за сезон. Если берем срок окупаемости лет 5, больше не стоит, то предельная стоимость проекта ограничена 75000рублей, это только ТН, но тем не менее вместе с гликолем и фреоном.
    Пластмасс в землю, коллектор, жидкоотделитель, компрессор, ПТО, теплый пол. Термореле и капиллярная трубка и внешнее управляющее устройство для включения выключения по температуре.
    Я очень слабо разбираюсь в железе и газах, хотя теория самого процесса вполне понятна. Сейчас мне надо сконструировать и создать и эксплутировать некий опытный образец, самый простой, остальное потом, если будет интересно) .
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Примерно 18, за 300м2 с температурой 24+, не меньше.

    Делайте крепкий контур, компрессор, последняя запчасть в ТН, меняется на раз.
    Меня одно интересует - как собираетесь подбирать капилярку?
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Довольно распространены таблички под определённый газ, где изложены сечение и длинна под определенную температуру конденсации.
    А есть сложности?
     
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Для адекватной оценки необходима ещё цена киловаттчаса и самой системы ТН
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
     
Статус темы:
Закрыта.