Прошу совета по конструкции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

От души благодарю всех, кто поучаствовал в моем вопросе.

Сделал дополнительные снимки, вспомнилось, что три года назад стропила прибивали не только к верхнему венцу, но и средним прогонам. Крайние стропилины к фронтону не прибивали.

В связи с этим у меня есть следующие вопросы, как бы подытожить, прошу по силам ответить:

1. Обязательно ли перепиливать все гвозди крепящие стропила к венцу и средним прогонам? Менять связку стропил в коньке с пластины на шарнирное соединение? Что бы заработали скользячки.

2. Есть ли необходимость установить опорные столбы под средние и коньковый прогоны?

3. Если все оставить как есть, и просто законопатить все щели во фронтонах, будут ли какие-либо последствия нехорошие, для такой (скреплённой гвоздями с верхним венцом и с средними прогонами) стропильной системы?

4. В планах на втором этаже разделить пространство перегородкой на две комнаты и тамбур при выходе с лестницы. Несколько вариантов схем, какой вариант разумнее? Может посоветуете другой вариант планировки?

5. Необходимо ли как-то увязать/создать или учесть усиливающую планировку помещений со средними прогонами или всей стропильной системой?

 

Необходимо ли монтировать вот такую конструкцию?

 

Нашел похожие на мою ситуацию схемы. Перенеся на мой случай, может кто-нибудь прокомментировать эти схемы?

 

На картинках примеры для стен, не изменяющих свою геометрию, а у вас садятся и боковые стен и фронтоны, поэтому нужнЫ Были варианты, типа таких:
но "поздно пить Боржом".
Есть проверенный вариант, но, боюсь, что тапками забросают: убрать прогоны, под коньковый брус завести еще такой же брус (или больше), концы бруса подвесить на опорах, а оба бруса стянуть шпильками.
Как минимум, 3 раза такое "исполнял", именно при реконструкции спасении прогнутого конька - работает.

 

@polarice, Уточните пожалуйста 3 момента:
1. Щели во фронтонах: выше прогонов, ниже прогонов, или и там и там.
2. Текущий прогиб конька и прогонов. Есть ли щели между стропилами и коньком, стропилами и прогонами. Натянуть шнурок от края до края, и посмотреть на прогиб.
3. Что у Вас на первом этаже, как выглядит фундамент, и на что Вы собираетесь опирать перегородки мансарды, по Вашим двум вариантам.

Мне кажется, что у Вас сочетание сразу двух факторов: усадка фронтонов, и достаточно большие прогибы конька и прогонов, у которых маленькое (для этого пролета) сечение. По последнему пункту, самые проблемные - это прогоны. Нагрузка на них должна быть примерно в 1.5 раз больше, чем на конек, а сечение - в 1.5 раза меньше.

Я даже думаю, что в нынешнем своем виде прогоны не помогают, а вредят.
Вот маленькая модель: стропила длиной 360 см в проекции (пролет 300 см, свес 60 см) опираются на две стены и 6-метровый прогон между ними. Шаг стропил 60 см, 9 стропил. Нагрузка скромная, 1 кН/м2, что примерно соответствует весу крыши и 20-25 см снега. Если мы возьмем прогон достаточно большого сечения 300х100:

Он хорошо поддерживает крайнее стропило (№1) и немножко поддерживает среднее (№5).

Возьмем прогон, как у Вас, 150х100.

Он неплохо поддерживает крайние к фронтонам стропила, но под их весом прогибается так сильно, что тянет вниз стропила в середине пролета. То есть, стропила в середине крыши прогибаются сильнее, чем без прогона!

Для 6-метрового пролета, нужно или очень сильно наращивать сечения прогонов и конька, либо опирать их на промежуточные стойки или стены (пример с промежуточной опорой на отметке 220 см)

Но только при условии, что на первом этаже есть стена или стойки, на которые можно передать нагрузки от кровли, а под ними - фундамент.

 

@SergeChe, деревянные балки из массива на пролетах >4 метров, даже расчетного сечения, начинают провисать уже под собственным весом. А 150-ка на 6-ти метрах, как уже отмечалось, далеко не расчетное сечение. Так что без доп. опираний, которые были убраны, прогоны просто висят под стропилами.
А вот прогнется ли 150-ка длиной ~3300 между опорными, это вопрос.

 

Не просто висят, они их еще и дополнительно тянут вниз, создают дополнительный прогиб.

Просто одиночный пролет 3300, или 6-метровый прогон с промежуточной опорой (2700-3300)?
Первый прогнется, например, на 3.6 мм, второй - на 2.5. Это при не очень большой нагрузке, 100 кг/м2.

Синими треугольниками на верхней диаграмме отмечены места опирания стропил, красные и оранжевые - опоры.

 

Там прогон весит весь кг 50 от силы.
3300, это длина стропил.

 

Спасибо вам за столь раскрытые ответы и вопросы большущее.
Ответы на ваши вопросы:
1. Да, щели присутствуют в основном ниже прогонов. Над прогонами до конька всего три венца бруса. Проверю еще раз, есть ли над прогонами щели, но предполагаю что не будет..(снимки прилагаю, вроде не видно щелей над прогонами).
При чем после трех лет отстоя сруба, когда убирал шайбы над опорными столбами, они нетрудно вытащились. И щели уже были тогда, еще со столбами. (заметно по снимку)
2. На глаз заметен небольшой прогиб прогонов, на выходных замерю с помощью нити, и гляну на прогиб и на щели под стропилами конек. Но конек похоже не прогнут. но проверю конечно же.
Щели между стропилами и прогонами имеются, похоже стропила держат толщиной 8мм гвозди, которыми стропила прибиты к прогонам. (приложил фото узла стропила-прогон).
3. Фундамент бетонные столбы углубленные на почти 2 метра в землю, и немного в плотную глину. (фото приложил).
Перегородки планировал опирать на балки перекрытия, но через уже уложенный чистовой пол и пирог утепления с лагами. Конструкцию пирога и лаги видно на одном из фото, перегородки планирую совсем не массивные. легкие какие то. Если конечно же всё это возможно теперь.
Схема балок перекрытия первого этажа и фото приложил. На первом этаже еще есть стенка переруб из бруса 150х100 на ребро.
На втором этаже есть отметки на стенах где проходят балки перекрытия, если можно будет опереть нагрузку через опорные стойки, далее смонтированный уже шпунтованный пол, и далее на балки, было бы отлично.
В идеале конечно же хотелось спланировать перегородки и какие то "аварийные" работы по всей системе (стропила-прогоны-конек) с минимально возможными переделками.

 

Хотелось бы услышать мнение, имеет ли смысл данная конструкция в моем случае.

 

Вам так нельзя делать. У Вас рубленный франтон.

 

потому что страпила прибиты гвоздями и держат прогоны и возможно (если он прибит) конёк.

 

Нельзя потому что, стойки будут подпирать прогоны и дополнительно не давать фронтонам усаживаться? Если это одна причина, то Вы ранее говорили, что мне поможет только лишь конопатище, возможно ли в таком случае, все таки, установить опорные столбы под прогоны и просто все законопатить? Каюсь, могу нести околесицу конечно.

 

Нашел снимки фундамента, и балок перекрытия, нижний обвязочный брус 200х200.

 

эта первая причина.
А вторая то что надо считать нагрузку, куда они её будут передавать. Вот этого я не умею.