Прошу совета по конструкции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это хорошо. Похоже, переруб, через балку перекрытия, опирается на 4 столба.

Речь сейчас не про вес самих перегородок. Речь о том, что либо очень сильно нарастить сечение конька и прогонов, либо опереть их на что-то в середине пролета. Например, на эту самую перегородку, которую нужно ставить либо над перерубом на 1м этаже, либо в непосредственной близости от переруба.
Нагрузка на нее от каждого прогона будет в районе 550 кг, и от конька в районе 350-400 кг. Вот эти 1.5 тонны нужно как-то передать на фундамент, вес самой конструкции здесь второстепенен. Это при скромной нагрузке 100 кг/м2, встречающейся почти каждый год.
Есть еще расчетная нагрузка, ориентированная на особо снежные зимы, бывающие раз в 50 лет. Если у Вас 3-й снеговой район, то она будет где-то 240 кг/м2. Предыдущее значение снеговой нагрузки исходило из 25-летних максимумов, и по старым нормам оно составило бы для Вас в районе 210 кг/м2.
То есть в плохом случае, при особо снежной зиме, нагрузка от конька и прогонов может доходить до 3-3.5 тонн.

Если Вы все равно собирались ставить перегородку, то лучше на нее и ориентироваться. Только поставить перегородку над перерубом, или рядом с ним. Предельный отступ, кажется, 90 см, но лучше посчитать.
Проблема еще в том, что сруб может еще садиться. На форуме неоднократно описаны случаи, когда "усевшийся" за 2-3 года сруб, после включения постоянного отопления снова начинал усаживаться. Плюс, будет усадка, когда Вы освободите стропила.
То есть, на перегородку под конек и прогоны нужно ставить регулируемые опоры с большим запасом хода. Если беспокоит звукопроницаемость перегородки - делать широкие нащельники и закладывать вату. По-моему, стекловата хорошо сжимается.
Как вариант, при наличии перегородки, даже можно убрать прогоны. Желательно, усилив конек - поставить под него дополнительный брус и связав вертикально кое-где шпильками. И подумать над перегородкой, может добавить в ней раскосы от центра. Если запил на стропиле оставляет 12 см сечения - стропило пройдет и по расчетной нагрузке.

А дальше - ставить скользящие соединения, убирать гвозди, подпиливать или переделывать соединения стропил в коньке.
Все ИМХО.

 

Благодарю вас за развернутые ответы. Разрешите отнять еще немного вашего времени.
1. Да, перегородку, как минимум две планирую ставить. Не совсем хорошо понимаю как их лучше в моем случае расположить. Прошу рассмотреть три варианта (схемы прилагаю). Может быть есть, по вашему мнению, другие есть какие варианты?
2. Верно ли я понял этапы работ? Один из рабочих вариантов:
а - ставить перегородки.
б - ставить скользячки, ставить шарнир в сопряжении стропил.
в - освобождать стропила в районе верхнего венца и прогонов от гвоздей.
Второй вариант этапов:
а - ставить дополнительный брус под конек, связав шпильками. (можно ли не цельный? цельный брус на второй этаж затащить невозможно без разборки сруба.)
б - ставить скользячки, ставить шарнир в сопряжении стропил.
в - освобождать стропила в районе верхнего венца и прогонов от гвоздей.
г - убирать прогоны совсем.
д - ставить перегородки.

3. Допустимо ли снаружи дома, до всех восстановительных работ по кровле, закрыть межстропильные отверстия опорной (для утеплителя) доской в месте сопряжения ската со стеной дома, подшить снаружи карнизные свесы доской к торцам стропильных свесов и установить водосточную систему (пластик VERAT)?

 

нет нельзя. Через окно. У вас же будут окна на фронтонах.

 

по третьему варианту у Вас комнатки будут меньше 2 метров шириной. Оно Вам надо?

 

@polarice, не получится у Вас реализовать скользящую систему с запилами стропил. Висячую рискованно из-за слабых стен аттика. Значит уходите на наслонную. Подпирайте промежуточные прогоны, если возможно и коньковый. Пролеты для 150-ки не больше 3-х метров. Фронтоны конопатить. Брус пиленый, значит отделывать снаружи будете, ветрозащиту натянете.
Если Вам нужны рекомендации специалистов, прислушайтесь к @aqualand (реальный проектировщик) и @Nikki1977 (видно что практик). Иначе построитесь по ИМХО таких же самостройщиков, как и Вы. Несмотря на обилие цифр.
@SergeChe, внимательно посмотрел узлы "ДДМ-строя", хоть выбор крепежа и считаю ошибочным, но технологию они пытаются соблюдать. Запилы делают не в стропилах.

 

Да, точно..) совсем забыл, что нужно проемы резать под окна. Но расположение проемов зависит от расположения перегородок, а это пока не определено к сожалению.

 

Да, все верно говорите. Буду много думать. То есть делать по типу вот такой схемы? Гвозди прибитые в стропилах не трогать? Ни в верхнем венцу ни в прогонах? Что то совсем уж "пораскинул мозгами".. не могу определиться с выбором планировки перегородок.

 

Нет конечно, не надо. Вообще как-то надо упихнуть на второй этаж пару комнаток, кладовочку небольшую, и тамбурок при выходе с лестницы на этаж.

 

Вариант 1 или 2. В верхнем правом углу кладовка вместится (небольшая)
Давайте посмотрим еще на проём под лестницу. Влезет ли туда она?

 

Вам там жить, поэтому давайте выбирать из приемлемых для Вас.

Из тех трех, мне больше нравится второй. Причем, я бы убрал прогоны. Объясню, почему.
1. Распределение грузовых площадей по коньку и прогонам (свес взят 60 см в горизонтальной проекции)

Сверху вариант с коньком без прогонов. Грузовая площадь конька, округленно, 2.9 м (=2*1.44).
Снизу вариант с прогонами. Грузовая площадь конька примерно 1.2 м (=2*0.593), прогонов - 1.7 м.
То есть, в схеме без прогонов на стены приходится бóльшая нагрузка, а на конек - существенно меньше, чем на конек плюс прогоны.
2. Если опереть 6-метровые конек и прогоны в 2-х метрах от края, на опору передастся почти 69% нагрузки. В вариантах 1 и 3, на единственную лагу будет передаваться нагрузка от 12 или 19 м2 крыши, включая вес самой крыши и снеговую нагрузку. Лага не проходит по прочности.
3. В варианте 2, если убрать прогоны, и интегрировать в перегородку 4 стойки от конька к лагам, нагрузка от конька распределится на все 4 лаги, более равномерно. Результат, по моим прикидкам, будет уже приемлемый.
Самая большая нагрузка будет на крайнюю стойку, ближайшую к лестнице. Может быть, в перпендикулярную перегородку дополнительно вставить достаточно мощный подкос, от конька к перерубу.

По варианту 2, без прогонов, со стойками на лаги, сечения конька 150х150 будет достаточно, усиливать не нужно.

P. S. @polarice, хорошо бы понимать точное расположение переруба. Я брал 240 см от ближайшей стены.

 

Благодарю, да Вы правы, самые нормальные варианты, а вариант 3 это уже теща) была бы ее воля, она и 15 комнат там построила)
Лестница вроде влезает, я там разметил на стенах ее, с приемлемым углом, наклона, буду делать небольшую лестницу по типу такой. Но это после того как разберусь с крышей и вторым этажом, что бы лестница не мешала подъему/спуску материалов.

 

Да, я за варианты по которым пришлось бы меньше всего переделывать существующую конструкцию. Даже если придется понаставить супер мощных подкосов через каждые 30 см, лучше уж их, чем убирать прогоны или перепиливать все гвозди на маурлате и прогонах.
Расположение переруба, - да, он не по центральной оси дома, на первом этаже две комнаты, одна побольше, другая поменьше. Вот примерная схемка.

 

Еще такой вопрос, прокомментируйте пожалуйста.
Допустимо ли снаружи дома, до всех восстановительных работ по кровле, закрыть межстропильные отверстия опорной (для утеплителя) доской в месте сопряжения ската со стеной дома, подшить снаружи карнизные свесы доской к торцам стропильных свесов и установить водосточную систему (пластик VERAT)?

 

Эту схему рисовал еще до начала стройки, три года назад, как получилось точно, замерю на выходных.

 

Только не как на первом фото.