Покритикуйте проект отопления дома (втп, ттк+та, гк)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не спорю, напрямую от котла БКН будет нагреваться, конечно, быстрее. Но только в том случае, если котёл натоплен. А я хочу топить его пореже, т. к. ещё другие дела есть. Поэтому я лучше буду греть воду в ТА, а она уже будет греть всё остальное. Да, скорость нагрева будет ниже. Но я планирую поставить комбинированный бак, и при необходимости догревать электричеством. Возможно, ТЭН прямо в ТА поставлю, не решил ещё.

Вероятно, вы неправильно поняли концепцию:
1. вначале будет ТТК+ТА, и это будет хорошо
2. затем будет газ (может быть), и будет он работать без ТА, напрямую с СО, благодаря заранее заложенному в системе байпасу, а ТА будет перекрыт вентилями и использоваться только в крайних случаях (например, поломка ГК или отсутствие газа в трубе). Поэтому давление в СО ТА будет не страшно, он будет надёжно защищён запорной арматурой. Возможно, я даже воду из него солью после ввода ГК в эксплуатацию.

Почему сразу не сделать ГК и напрямую к СО, без опасного ТТК и сомнительного ТА? - возможно, спросите Вы.
Потому что газа на участке пока нет. Но магистраль уже закопали, что обнадёживает.
И именно поэтому я попросил проектировщика заложить сейчас обе системы сразу.

 

@sergey8888, Вы тему назвали "Покритикуйте проект...". Вот Вам и критикуют, а теперь Вам критика не нравится. Переименуйте в "Похвалите проект..."

Основной посыл, который Вам пытаются донести - часть вашей СО, где ТТ+ТА, должна быть открытой и с ЕЦ. Это для того, чтобы в случае форс-мажора полдома не разнести.
Дальше, после ТА, можете делать уже закрытую.

ЗЫ: Кстати, спросите своего проектировщика (себя ?) почему для расчета объёма РБ принимается Коэффициент объемного расширения воды при Т=60*С ? И куда будет расширяться вода при нагреве котла выше 60*С ? Не пи...данет ли котёл при нагреве до 85*С с таким баком ?
Ну и для себя пересчитайте по вашим формулам при Коэффициенте объемного расширения воды при 95*С (это максимальная заявленная Т вашего котла).

 

@sergey8888, По РБ уговаривать не стану...

Закладывает пусть после ТА. Что ему мешает? Ну и спросите его, пачиму на схеме не одноконтурный настенник? Ведь он еще будет греть и БКН! Несостыковка будет по вентилям и трубочкам.

Демонтируете Вы его и ТА через пару сезонов после газового котла. Когда устанете спотыкаться о трубы...

 

Хвалить проект не надо, но если видите косяки, просто со ссылками на нормы, методики или руководства объясните, что делать надо по-другому. Я же не враг себе. Но т. к. у нас договор с проектировщиком, я должен объяснить ему, почему он должен переделывать проект и тратить на это своё (небесплатное) время, для этого нужны веские основания.

Но ведь в инструкции к котлу указано, что он может работать с теплоносителем под давлением до 1.5 бара, это штатный режим. Одно из двух - или производитель этого сертифицированного оборудования нагло врёт и нарушает требования безопасности, или всё-таки система может быть закрытой.

Вот за это от меня прямо очень большое спасибо! В качестве упражнения попробую на досуге посчитать объём РБ по этой книге. Результаты выложу в этой ветке, не обещаю, что быстро.

И я продолжил поиск подтверждения эмпирическому правилу от @касимов 2 и вот прямо сейчас нашёл что-то похожее у производителя РБ здесь: "Если вода, то расширительный бак рассчитываем, как 15% от объема системы."
Я должен обсудить это с шефом проектировщиком.

Пересчитаю, спасибо.

 

Я задавал этот вопрос проектировщику, ответ - физически висеть ГК будет после ТА, на схеме он подключен между ТА и ТТК. Отключение ТА делается вентилями. Т. е. по факту это будет работать так, как вы предлагаете.

О трубы я спотыкаться не буду, т. к. они по стенам будут идти. Я сторонник автономных резервных систем, поэтому даже при наличии ГК (напомню, газа на участке нет, и когда он будет и будет ли вообще ещё не известно - сколько ещё за подключение попросят надо узнать) демонтировать ТТК-ТА не планирую.

А вот насчёт количества контуров - это мой непродуманный выбор. Было это примерно так: хочу сразу заложить в проект ГК, а какой? - пошёл на сайт интернет магазина, посмотрел по отзывам, выбрал модель. А она оказалась двухконтурной.
Как-то так. Проектировщик задал вопрос - это осознанный выбор или так получилось, я честно ответил, что так получилось.
Эту часть системы, наверное, стоит переделать. Буду признателен за рекомендации.

А чем плохо то, что он будет греть БКН, если считать, что в системе ГВС используется циркуляция?

И ещё один момент - раздел ВК проектировщик не взял, т. е. это не часть текущего проекта (договора).

 

Веские основания нужны для участников форума, чтобы тратить своё время (оно то у нас само собой халявное ). А вот ваш проектировщик просто обязан Вам "всё разложить по полочкам", предоставить Вам "ссылки на нормы, методики или руководства" - вы же ему за это платите.
На что стоит обратить внимание - Вам указали.

 

расшифруйте.

 

Что именно? За коэффициент E расширения воды при температуре 60 градусов принято значение 0.0171.

 

Коэф расширения показывает, наколько расширяется вода.
от и до. если от 5 до 60 - это одно и цифра не похожа на правду.
почему у Вас взята Т именно 60 ?

 

расчёт сделал проектировщик, я скопировал сюда то, что он мне прислал. Я уточню.

 

Тут проблема в том, что все думают, что всё всегда будет работать штатно.
Однако ТТ котёл - штука непредсказуемая и вполне себе может "пойти в разнос", например при отключении электричества (это когда насосы ваши встанут) и легко нагреть воду не на 60*С (от 20*С до 80*С), а например на 70*С (от 20*С до 90*С). Если ваш бак расчитан на 60*С, то после того, как котёл нагреет до этой Т - бак полностью наполниться и расширяться воде при дальнейшем нагреве будет уже некуда. Получим расширение воды при нагреве в закрытом сосуде.
Посчитаем, во сколько раз возрастёт объём жидкости при увеличении температуры:

Δv/v=ΔT*β,

β - ваш любимый коэффициент температурного расширения воды.

Т. к. котёл у нас из стали, то его расширением можем пренебречь. Для нашего случая (нагрев на "лишние" 10*С) имеем:

Δv/v=10*0.00027=0.0027

для поиска давления:

Δv/v=ΔP/E, или

ΔP=Δv/v*Е

Е - модуль Юнга для воды, можно принять 2.2 ГПа.

ΔP=0.0027*2.2=0.006 ГПа ~ 60 атмосфер.

Вобщем, долбанёт ваш котёл

Ставьте бак на 200 литров или делайте открытый кусок ТТК-ТА

 

это безграмотное написание.
коэф расширения обычно показывает, насколько расширяется вода при нагерве на 1 градус - на то он и коэф. для разных Т воды он разный.
упрощенно принимают на автономное отопление при дельте 65 град (от 20 до 85) - 4.5 % (могу ошибаться, кто точнее знает - поправьте)
поэтому обычно РБ и берут 10 % - он же используется на треть.

 

Двухконтурный настенник: как только вы открываете краник ГВС, котел перестает греть отопительный контур. С ним Вы не сделаете рециркуляцию ГВС.(правильную рециркуляцию).

Идите в ближайший сервисный центр по котлам. Что они могут починить 31декабря, и за какое время?

 

проектировщик использовал методику расчёта производителя РБ Рефлекс. Источник.

И ещё комментарий проектировщика:

 

Опять двадцать пять.
Неужели Вы сами не видите ? Даже в вашем примере по ссылке, для расчёта используется коэффициент расширения 0.04.

В ваших же расчётах используется 0.0171.

Это в три раза меньше.
Вам уже не раз задавали вопрос - почему ? Почему проектировщик считает, что котёл не нагреется до 95*С ? В систему заложены бесперебойники ? Генератор с АВР ? Предусматривается периодическая проверка работоспособности подрывника ?

Он Вам бомбу закладывает.