Автономное энергоснабжение дачи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А мы ООООочень попросим и из мести производителям котла нам и всем расскажет

 

Вот что я нашел по котлам

"Намного сложнее складывается ситуация, когда производители котельных начинают говоить о КПД, достигающем 95%. Непонятно, какие условия были при определении КПД, и какой КПД имеется в виду.
В технической/экономической области используется не менее 6 определений для КПД котельной. Поскольку многим людям неизвестны условия определения КПД котельной, поставщики, не боясь быть обвиненными во лжи, дают высокий КПД. Однако, эти высокие цифры не имеют ничего общего с действительностью плательщика за тепло.

1. КПД ГОРЕНИЯ

КПД горения - количество энергии топлива, которое ОСВОБОЖДАЕТСЯ при сжигании.
Освобождение энергии топлива и ее переход в тепло в очаге (печке) котельной не говорит о высоком КПД котельной. КПД горения предоставляется некоторыми производителями котельных как КПД котельной, поскольку 1) цифра высокая (примерно 93-95%) 2) легко измерить КПД горения - нужно установить инструмент в дымовые трубы.
Освобождение тепла из топлива происходит в большинстве котельных с высоким КПД горения.
Следовательно: Освобождение энергии топлива плюс ее переход в тепло в очаге (печке) это не то тепло, которое принимается котлом!! Мы же заинтересованы в том тепле, которое принимается котлом!!

2. КПД КОТЕЛЬНОЙ

КПД котельной - количество энергии топлива, которое полезно используется, т.е. преобразовывается в другую энергонесущую среду.
Под другой энергнесущей средой подразумевается, например, теплая воды, которая обогревает дом.
КПД котельной - это наиболее используемое определение КПД во всех типах установок по сжиганию.
КПД котельной измерить сложнее, чем КПД горения, поэтому многие довольствуются только измерением КПД горения. На самом деле, КПД котельной на 30-35% ниже, чем КПД горения.

3. КПД ТОПОЧНОЙ ТЕХНИКИ

КПД ТОПОЧНОЙ ТЕХНИКИ ПОКАЗЫВАЕТ, КАК ЭФФЕКТИВНО происходит ГОРЕНИЕ И ПРИЕМ ТЕПЛА В КОТЕЛНЬОЙ. Даже эти расчеты часто представляются в результате анализа дымогарных газов.
Часто КПД топочной техники используется в качестве примерного аналога КПД котельной, так как техника измерения в данном случае легче. С помощью этой техники можно получить примерную цифру для КПД котельной: необходимо постоянно проводить анализ состава кислорода или СО2 в дымогарных газах. Отнимаются потери, так как, например, в золе/шлаках присутствует часть тепла (особенно это касается шлакообразующих видов топлива). Что касается жидкого топлива, то КПД топочной техники и КПД котельной примерно одинаков, так как жидкое топливо не содержит золы/шлаков. Но если использовать это понятие для угля или биотопливо, то погрешности (ошибки) значительно выше.

4. КПД УСТАНОВКИ

При вычислении КПД установки определяется отношение между общим объемом полезной энергии и общим количеством энергии. В общее количество энергии входит также "вспомогательная энергия", например, электрическая энергия необходимая для работы насосов котельной, вентиляции, дымоходов и т.д. Для установки на жидком топливе "вспомогательная энергия" соответствует примерно 1% от общей энергии топлива, для установок на твердом топливе "вспомогательная энергия" равняется 5% от энергии топлива.
КПД установки, таким образом, будет ниже, чем КПД котельной.

5. КПД СИСТЕМЫ

Определение КПД системы расширяет границы системы до:
- производства тепла с потерями
- распределения тепла с потерями в теплотрассах и т.д.
- использования тепла
Согласно UNICHAL (Международный союз поставщиков тепла) следующие типичные потери в трубах при распространении горячей воды в квартиры имеют место:
Швеция - 8% потерь в трубах, т.е. тепло отдается земле и окружению труб ЦТ
Дания - 20%
Финляндия - 9%
Бельгия - 13%
Швейцария - 13%
Западная Германия - 11%

6. КПД годовой

КПД в год в принципе соответствует КПД котельной, но тогда рассчитывается среднее КПД котельной в течение всего года. В КПД в год входят также периоды с плохим уровнем горением, например, при запуске котельной и т.д.
КПД в год зависит от размера установки, срока эксплуатации и т.д.

Изложенное выше, показывает, что используются различные определения для КПД, поэтому существуют большая вероятность того, что будет дана ошибочная цифра, если понятие и определение КПД не уточнено. Таким образом, не стоит бояться быть нетактичным, поскольку на самом деле, многие производители, обладая или не обладая знаниями, предоставляют ошибочные цифры.
Важны те цифры, которые отражают реальную экономическую сторону того топлива, которое потребитель покупает. Если потерять доверие потребителя из-за предоставления слишком высокого КПД, то появление больших проблем на рынке неизбежно.
Как сказано, "все поставщики" ( по крайней мере много) дают КПД горения, когда они предлагают информацию о КПД котельной.
Нельзя использовать КПД горения при расчете экономики установки!
Потребитель ПОКУПАЕТ НЕ ТОПЛИВО, А СРЕДСТВО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ТЕПЛА. Не топливо должно быть дешевым, а тепло, которые потребители получают во время зимних вьюг."

 

И что из вышеперечисленного следует? Будете брать или нет?

 

Купить не сложно. Но надо понять, что беру. То, что видел глазами и трогал руками - это одно. Другое быть уверенным, что это не подстава - потому и задаю вопросы и ищу ответы сам. Как только буду уверен, что нет ни каких "скелетов в шкафу" - зделаю заказ и оплачу.

 

Ну, вот, уже пытаетесь разобраться, рад за вас .
Для нас, пользователей, думаю, что КПД горения - это то, чем нужно пользоваться, остальное - для точных экономических расчетов и обоснований.
Мне так кажется...

 

Нет совершенно не так. Я еще раз прочитал их статью о переносе энергии и кажется начал везжать. Важным критерием является КПД топочной техники - в данном случае котла. Они пишут, что в идеале все тепло которое выделяется при сгорании не тратясь ни куда должно перейти в теплоноситель - в данном случае воду. А это как раз и есть КПД топочной техники. Тепло не должно тратиться ни на дым ни на нагрев самого тела котла. Котел как был холодным такими должен остаться но при этом передать все тепло от сгорания в теплоноситель. Кажетс - тупик! Такого быть не может. Однако работает же! Остается вопрос - КАК? Вот тут мозги в раскорячку!


Статья у них конечно мудреная - очень трудно въезжать. Но прочитав про термодинамику в сети и кое что вспомнив из курса физики начинаю думать, что они пишут по делу. Кроме того начинаю понимать, что они мне говорили при встрече. Надо просто напрячься и понять как они эту штуку сделали.

Напишу то, что я выяснил о пропане. 1 литр сжатого пропана это 250 литров газообразного. 1 литр сжатого весит 0,51 кг. Значит в 51 кг находится 100 литров сжатого пропана. 1 литр сжатого дает 6100Ккал. Значит в балоне 610Мкал. Делим на 87 дней и получаем 7 Мкал. Вопрос - какое утепление должно быть у дома?

 

Котел нужен холодным только, если он стоит в сарае, который топить не надо, а если он в доме, то все его тепло в доме и останется...
"Какое утепление должно быть у дома?"
- Видимо (при 87 днях), почти "бесконечное"...
Напоминаю, что для обогрева дома нужно тепла ровно столько, сколько он теряет, т.е. - зависит почти только от качества утепления и потерь через трубы.
Еще один источник потерь - трубы - вентиляционные и газоотоводные.
При 90% КПД горения в газоотвод уйдет 10% энергии, отданной котлом и еще процентов 20-40 через вентиляцию...

 

Если КПД - относительная величина, то и калорийность газа тоже можно считать относительным показателем, т.к. она показывает количество тепла выделяемое при том же горении. Если преобразование энергии осуществляется иным способом (не горением), то изменится не только показатель КПД, но и сама расчетная калорийность. Как не крути, но без ответов на основные вопросы: что такое энергия? что такое тепло (температура)? ситуацию не прояснить.

 

При таком раскладе, если всё работает, в месяц расход около 150-200 рублей на обогрев такой площади? Думаю такой эффект можно получить - нюхая этот газ!

 

Сдается мне лохотрон это: к котлу подведен кабель от ТЭНов (питание идет именно от ТЭНов, а они, в свою очередь, подключены к сети). Внутри котла вентилятор гоняет воздух, возможен нагрев теплоносителя в электрическую. Газовая трубка заглушена. Наличие покупателя в зале -банальная схема: попросите кого-нибудь из знакомых зайти туда и поинтересоваться техникой- и он застанет там "покупателя". Когда у компании закончится срок комплектации оборудования- она прекратит свое существование, и чем больше народу она успеет за этот период облопошить тем больше прибыль.
Серьезно обсуждать эту установку не вижу смысла. Если с газового балона можно получить электрическую мощьность для питания ТЭНов без посредства китайских газовых генераторов- уже потянет на сенсацию.

 

Да, вполне возможно, что именно так...

 

Вы как-то очень в обход считаете. В баллоне 20-23 кг газа. Теплота - 37 МДж/кг. В баллоне - примерно 800 ГДж теплоты. Я писал это чуть выше.

Заявленные характеристики можно получить одним способом - реакцией синтеза.

Тепло - это как раз и есть энергия. Что именно Вы хотите прояснить? В бытность свою на 4 курсе я термодинамику и статфизику с первого захода сдал, правда давно это было.

 

МДж, конечно. В ккал перевести - надо на 4200 поделить. 190 Мкал - так. По смыслу - 3.8 куба воды можно нагреть на 50 градусов.

 

А может кто-нибудь использовал для автономки гравитационные системы замкнутого цикла? Хотя они стоят не дёшево, примерно 1000 долларов за мощность 1 киловат/час, и занимают больше места чем бензогенераторы раз в 20 но с другой стороны не требуют никакого топлива! мне бы на даче за глаза хватило бы даже 2 киловата, но минимальная мощность у них 10 киловат. производитель объясняет это тех.сложностями.

 

это как?энергия из неоткуда браться не может