Автономное энергоснабжение дачи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Смысл в том, что:
1. Можно запитать насос СО при перебоях в электроснабжении. И не сидеть со свечкой. Хотя первые несколько раз со свечкой прикольнее, да.
2. КПД Пельтье по электричеству - 100%, тепло со стороны холодного спая поступает в систему отопления. Его просто надо охлаждать обраткой.
3. Я проверял на скорую руку 130 ваттный по теплу модуль. При генерации по схеме 200/30 дает немного. 10 ватт энергии с него снять удается. Плюсом - относительно высокое напряжение с единичного модуля.

Власти скрывают! (tm) http://shop.ebay.com/i.html?_kw=peltier%2012709&_fcid=168&_localstpos=&_sticky=1&_stpos=&gbr=1 Оказывается все давно уже поручено кетайсам и стоят относительно гуманно.

Это как раз испытанные мной модули. 10 ватт в режиме генерации, 240 руб за штуку.

Никак нет! Мы сожжем дров на 5 квт*ч, из них в электричество уйдет 0.4 квт*ч, в отопление дома - 4.6 квт*ч. После потребления электроэнергии в 0.4 квт*ч она все равно обернется теплом.

 

КПД Пельтье от 1 до 3 %, читайте внимательно тех характеристики

 

всё верно, но неужели так сложно догадаться откуда взялось 75 Вт? Объясняю -- у печки 3 стенки + дверка топки. на дверку модуль вешать не удобно, а 3 стенки по 25 Вт как раз и есть эти самые 75. причём, заметьте, 75 Вт ГАРАНТИРОВАННОЙ мощности, но на практике мощность выше. к слову, от модуля пельтье, положив его на батарею центрального отопления, легко можно зарядить сотовый телефон.

а если бы экономическая теория работала так же лихо на практике, то все были бы миллионерами! при чём тут учебник? вы думаете физика точная наука? единственным точным в физике было попадание яблока в голову Ньютона. Физика самая "пренебрегающая" наука. в любой физической задаче можно встретить что-то типа "силой тяжести пренебречь, силой трения пренебречь", чем-то ещё там опять пренебречь, откуда точность, если до сих пор даже число "пи" до конца не вычислили, округляют (пренебрегают). Отвлёкся.. Вы хотите понять и почувствовать что такое гравитационная энергия. нет ничего проще -- просто сядьте на качели и раскачайтесь. и просто понаблюдайте над процессами происходящими. при раскачивании масса вашего тела, относительно земли, будет изменяться. т.е. в верхней точке раскачивания вы будете весить, в какой-то момент, 0 кг. (мгновенное состояние невесомости), а в нижней точке будете испытывать перегрузку примерно в 3G (зависит от радиуса качелей). другими словами, если к качелям прицепить рычаг и масса вашего тела 100кг, то не особо напрягаясь вы сможете создать дельту масс от 0 до 300кг. а энергии на это затратите только на компенсацию дисбаланса, чтобы качели качались, т.е. просто передвигать ножки вверх и вниз, раскачиваясь на качелях. а смогли бы вы простым движением ножек поднять груз в 300кг.?? -- нет! вот это и есть сила гравитации. и называется это Маятник Милковича, об этом можно почитать в инете, к сожалению я пока не набрал необходимое количество постов, чтобы давать ссылки.. но мы отвлеклись опять же..

термо-модули для печки Индигирка вообще не продаются в розницу, до тех пор, пока не получат патент на эту печку. хотя по моему мнению там патент давать не за что и ненужно!! это давно известный всем принцип и использовался много лет. гибрид печки и термомодуля это просто удачное сочетание, такое же как велосипед и динамомашина..

при чём тут характеристики? всем понятно, что топить печь ради электричества по методу Пельтье не разумно. не хотите ставить модули в печи -- ставьте в площади трубы, всё равно большая часть тепла уходит через трубу! и поймите, что модуль пельтье это такая маленькая пиявка, преобразователь тепловой энергии в энергию электрическую.. да, он может обработать лишь 2% предоставленной энергии, но остальные 26% пойдут на обогрев, ещё 45% вылетят в трубу.. вот и где здесь экономика? в трубу улетает большая половина тепла, а вы считаете дрова.. не бойтесь, пельтье вас не обожрёт, он наоборот утилизирует ту энергию, которая в любом случае в трубу выскакивает.

 

Читайте внимательно мной написанное. Речь о том, что при генерации тепла тепло, преобразованное в электричество не пропадает, а идет на отопление дома. Сверхнормативного потребления тепла нет.

Спасибо, шутку оценил.

Чаще всего в физике пренебрегают второй-третьей производной. А точность - это к арифметике.

Я Вам по секрету скажу, его никогда не "вычислят" .

Уж не обессудьте, но найденное по сути пурга.

 

Ув. offroad, не могли бы вы, все-таки дать ссылки на гравит. системы?
Это вы можете сделать легко - не пишите www и http/:.

 

Действительно, 3 блока.
На фотографиях виден только один блок.
На практике мощность вряд ли выше. Возможное максимальное значение температуры ограничено 300 градусами, параметры модулей стандартные, отдельная "некондиция" в хорошем смысле слова особой роли в результате не сыграет.

Вы это сами пробовали?

Учите физику.
Дельты масс нет.
Есть ускорение в нижней точке.
Ускорение в нижней точке ограничено высотой подъема качелей - из сочетания ускорения свободного падения и центробежной силы. Ещё в краткие моменты ускорение может увеличиться за счёт импульса тела.
Я могу простым движением ножек, и даже ручек и даже одного пальца поднять груз в 300 кг. Есть такое устройство - рычаг.
Состояние невесомости не мгновенное, но на всей остальной траектории действует сила со стороны сиденья.

Блоки не продаются. Модули Пельтье продаются.
Патента там действительно принципиально не на что брать, но патентное право даже мизерные усовершенствования может защитить патентом.

Вообще-то хорошие газовые котлы около 90% тепла улавливают.
А вот подобная печка действительно может терять половину энергии в трубу.

Посчитайте окупаемость.
Сколько электричества выработает модуль, сколько денег уйдёт на его покупку, и не использовать ли вместо этого банальный генератор?
Очень приблизительно, покупаем генератор за 6000 и для выработки 1 кВт*ч электроэнергии тратим на 10 рублей бензина за час.
Или покупаем печь за 45000 рублей, получаем 75 Вт*ч и получаем то-же электричество за 13 часов. Сжигаем при этом дров может быть на те же 10 рублей.

Где эта печь не может быть заменена генератором? Я не придумал такого места.

Где бы его официальные характеристики по генерации увидеть?

 

выше и заметно. 300 градусов ограничение не потому что это порог эффективности. это скорее порог "разумности", т.к. выше температуру врятли можно создать в бытовых условиях.. при производстве модулей спайка делается из плавких металлов как олово, свинец, алюминий. но никто не мешает сделать спайку из вольфрама, он выдержит и 3000 градусов. Другой вопрос -- ГДЕ такое использовать?

вот правильно мыслите в начале, а в конце учебник физики вас сбивает.. качаясь на качелях за 1 цикл вы 2 раза пребываете в состоянии невесомости (в верхних точках) и 1 раз в состоянии перегрузки в 3G. (показатель конечно зависит от радиуса качелей, но для простоты расчёта давайте возмём такой показатель). другими словами, дважды за цикл качания качелей вы весите 0 кг. в верхних точках. (примем массу за 100 кг, опять же для простоты) и соответственно в нижней точке 1 раз за цикл весите грубо 300кг. другими словами, ваш вес изменяется от 0 до 300 без всяких рычагов и тд.вот это и есть дельта масс. энергии вы тратите только на поддержание качания качелей (передвигаете ножки вперёд-назад), а нагрузку создаёте в 3 раза большую своего веса!! и это без всяких рычагов и других механизмов!

но вы забыли добавить, что у таких хороших котлов как правило есть такой же хороший теплообменник, который это тепло отбирает. в этом и состоит фокус -- как отобрать тепловую энергию от непосредственного носителя. и этот вопрос уже поднимался несколькими постами выше про возможность создания печи из элементов пельтье.

про это здесь даже речи нет! любому понятно, что генерировать энергию из модулей пельтье это утопия! вопрос в другом -- можно выпустить эту энергию "в трубу", а можно поиметь какую-то пользу. вот и всё. раз уж ВСЁ РАВНО печь НУЖНО топить, чтобы согреться, почему бы с этого не поиметь "бонус" в виде халявного электричества?

Нигде! с одной стороны.. а с другой -- везде где нет бензина для генератора, но есть дрова или что-то горящее. конечно, в условиях мегаполиса такие места представить сложно, я вас понимаю.. но по секрету скажу, что мегаполисы занимают меньше 0.00001% от всей земной поверхности..

собственно, модуль пельтье не такой уж и однонаправленный элемент. на этом принципе, например, работают множество автохолодильников, обогревателей и даже кондиционеров. встречал и компьютерные куллеры на этом принципе -- не жужжат, не шумят, но охлаждают.

 

Официальные - наверное только запросив производителя. Но искать производителя было обломно, я решил, что проще потратить 14 долл., купить пару и посмотреть вживую.

 

За кордоном уже давно есть котлы вырабатывающие кроме тепла несколько квт электрической энергии. Элементы Пельтье в них не применяются.
Незнаете почему?
Может потому что стирлингу для работы совсем другая разница температур нужна? И это удобней и предпочтительней? На первом фото всего 5 градусов!


Поэтому думается, что получение электр.энергии с помощью Пельтье, тема тупиковая!

 

Так ведь никто не собирается топить печь ради электричества. пельтье рассматривается исключительно как возможность получения попутной энергии. это как если вы едете на велосипеде с динамомашиной на колесе, от которой заряжается мобильник например или горит лампочка-фара. сильно вас это не напрягёт, т.е. будет там висеть динамо или нет вы даже не заметите разницы при езде. а вот ехать ночью с фарой или без это каждый пусть решает для себя сам. тожесамое и с печкой -- если её всёравно нужно топить (зимой для тепла, летом для приготовления еды), то каждый волен решать сам смотреть ему при этом телевизор + пару лампочек зажечь на халяву или в темноте наблюдать как тлеют угольки...

Двигатель Стирлинга несомненно тоже заслуживает внимания, но главное преимущество модулей пельтье это то что они не имеют движущихся частей, а значит и ломаться там нечему и в обращении удобнее.

 

Осталось только понять сколько будет стоить блок на, если не ошибаюсь, 25Вт.

 

offroad, вы все время говорите об энергии падающих тел, называя ее гравитационной.
Это давно используется на ГЭС и проч. - энергия падающей воды преобразуется в другую энергию. Считаю, что тут не о чем говорить, т.к. ничего нового не прозвучало...

 

Смотря что, как брать и на какой разнице температур работать. Если утилизировать тепло дымогазов ТТ котла и устанавливать небольшую мощность, то модули Пельтье обойдутся примерно 30-50 рублей за ватт.

 

Привет всем!
Вчера пол дня провел у хозяина котла от "Иминлек". Как удалось на него выйти - отдельная тема не лишенная юмора. Он купил его в ноябре. Сейчас добивает третий балон с газом. Электричество пустил на хоз постройки - освещение в крольчатник. Часть тепла туда же. Дом в 147 кв.м. Говорит, что намерен купить (если получит кредит) кемпинг на трассе М7. У него есть на примете продавец который не знает о котле. Я так понял у тех кто купил котлы сформировалась своя грппка которая шустрит сообща. "Иминлек" продает котлы методом "сарафанного радио" - поэтому все друг друга знают. Затесаться к ним удалось чисто случайно. С Игорем съездили вечером к еще одному - познакомился. Он живет ближе ко мне. Доже доволен - занимается цветами. Говорят, что брать котел только для дома глупость - из него можно качать деньги. Вот!
Всем пока!

 

Ув. рифкат, вы, наконец-то дадите ссылки на эти котлы или нет ? Может быть я уже хочу его купить, выкинуть нп помойку свой Бакси и поставить этот революционный котел?
Будем весьма благодарны!