1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Автономное энергоснабжение дачи

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Бойскаут, 22.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. кап3
    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    110

    кап3

    свободный Электрик

    кап3

    свободный Электрик

    Регистрация:
    17.05.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дозаряда малым током не получится. Как только отключится генератор, и снимется основной заряд- пойдет разряд на нагрузки дома.
     
  2. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Согласен с небольшой оговоркой - если мы говорим о работающей системе - то там вообще отсутствует возможность полностью провести заряд акб как надо, т.к. подключён дом и холодильник может включиться в любой момент, да и другие нагрузки никто не отключает на время работы. Т.е. всякие ухищрения по поводу полного заряда аккумулятора обречены на провал, если только вы не используете инверторы или зарядные устройства с двумя или более выходами на аккумуляторы, т.е. пока одна группа в работе, другая проходит полный заряд. Читал про одну теорию, что если вы разряжаете аккумулятор 10 раз на 10%, это примерно также как разряжать один раз на 100 %. ИМХО: т.к. количество циклов всё-таки ограничено, то чем меньше глубина разряда, тем лучше, соответственно большая по ёмкости аккумуляторная батарея в одних и тех-же условиях проживёт меньше.
    В инверторах, имеющих встроенное управление генератором, обычно задаются параметры уровня заряда при котором генератор включается и выключается (заводские настройки):
    для SMA - 40% включение, 80 % выключение; для Steca - 11,7 В включение (1247 параметр), 12 В выключение (1250 параметр) (примерно 40% и 60%); для
    Xantrexa - 11 В включение, 13 В выключение (регулируется в больших пределах) и т.д. Как видим нигде (у данных производителей) заводская установка управлением генератора не предполагает достижения полного заряда, хотя может устанавливаться для достижения этого. Таким образом, заряд от генератора и не предполагает полный и качественный заряд аккумуляторов, гонять генератор в течении 3-х часов после достижения полного заряда (время абсорбции) не разумно.
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.304
    Благодарности:
    6.766

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.304
    Благодарности:
    6.766
    Адрес:
    Москва
    По поводу дозаряда АКБ с помощью СБ, в частности, через встраиваемый в инвертор солнечный контроллер, проконсультировался на конференции сайта Микроарта. Получил ответ, что в свой инвертор они ставят контроллер с пороговыми величинами включения и отключения 13 и 14,5 В соответственно. Это, при наличии солнца, якобы позволяет держать АКБ 100% заряженными.
    Похоже на правду, потому что верхний предел в инверторах с фиксированным верхним порогом от генератора или сети обычно делается 14,3 во избежание перезаряда. При допитке батарей от СБ до немного более высокого напряжения такая опасность невелика, т.к. солнце бывает не круглые сутки и не каждый день. Тем более в автономке, когда чаще всего есть постоянные потребители (холодильник).
     
  4. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    530

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    Воронеж
    Андрей спасибо огромное за ссылки.Вполне применяемая штука хоть и заряд не в банках.Leo2 не взыщите сильно за непонятный ВАМ трёп 2х быстропонимающих друг друга индивидумов.Надеюсь опосля подробноразжованого Андреем ответа ВЫ быстро вкурили в суть.От себя добавлю ИМХО в атономке самые слабые места влияющие на конечную себестоимость эл. энергии 1.время работы гены 2.срок службы АБ.Ну не знаю я такого ГЕНЫ что хавает горючки пропорционально вырабатываемой энергии закрепления заряда.Да и если на горючку забить попадём на моторесурс ДВС.Для наших климатических зимой без гены не обойтись солнце-ветер не рулят(см ветку САДО).Вот мы и пытаемся найти буферный енергонакопитель обеспечивающий тепличные условия существования гены и АБ.По моим практическим наблюдениям главный враг срока службы АБ сульфатация пластин происходит наиболее интенсивно в недозаряженом аккумуляторе при саморазряде онного.Даже если АБ недозаряжен подав на него маленький ток с буфера саморазряд устранён а вместе с ним интенсивное отложение сульфида .Продолжение заряда до полного переносим во времени.С моей точки зрения в качестве накопителя буферного электролитические конденсаторы лучше т.к. имеют большой ресурс.Систему автономки для себя представляю так:контроллер+гена+ЗУ+буфер+АБ.Алгоритм строить под конкретные нужды.
    СБ и ветряк Желательное но необязательное.Гена с автозапуском.Вот как то так.Могу в чём то ошибаться.Буду рад выслушать любой гутор по теме.
     
  5. fau
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    21

    fau

    Живу здесь

    fau

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Немного добалю ...
    Для 100% ещё и ток заряда должен быть близок к "нулю" ...
    Немного больше или равен саморазряду АБ ...
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.304
    Благодарности:
    6.766

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.304
    Благодарности:
    6.766
    Адрес:
    Москва
    Так солнечные батареи такой ток и дают, когда солнце слабое, например, вечером.
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.212
    Благодарности:
    15.199

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.212
    Благодарности:
    15.199
    Адрес:
    Новая Москва
    кап3 прав - дозаряда таким образом не получится.
    А получится по оговорке PvR.
    Вот схема - "двухтактная" (за название спасибо alex val).
    Значит, покупаем не один комплект АКБ, а два одинаковых. Да, это - затраты, но это - исключительно инвестиции (т.е. гарантированно окупаемые), т.к. они проработают в несколько раз дольше, чем при одном комплекте. Это произойдет за счет того, что мы эти комплекты будем использовать через раз - то один, то - другой (через день, например).
    И когда генератор будет через 6 часов отключаться (зарядив АКБ до 80%), то работающий на дом комплект АКБ будет дозаряжать второй комплект малым током до 100%.
    Всё, задача полного дозаряда аккумов решена и они будут служить в несколько раз дольше (заведомо больше, чем в 2 раза).
    Добавляются только мизерные затраты на доп. переключатели.
    Естественно, разряжать АКБ надо будет не до 60%, а поглубже, т.к. из 100 процентов 20% уйдет на дозаряд собрата.
    Впрочем, глубину разряда менять здесь не нужно - какая была при одном комплекте АКБ, такую и оставить при двух.
     

    Вложения:

    • Схема экономичной САП.JPG
  8. fau
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    21

    fau

    Живу здесь

    fau

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    А ещё бывает и ночь наступает ...
    Тогда надо ждать когда появится в продаже вот такое ЧУДО ...
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.212
    Благодарности:
    15.199

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.212
    Благодарности:
    15.199
    Адрес:
    Новая Москва
    80Ач для солнечных батарей при пасмурной погоде мне кажется дороговато получится...
    Не считал, правда...
     
  10. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Не в обиду. Есть такой мультик Футурама: "...победила гипножаба" (с)
    Если количество фотонов стремится к нулю, их энергия почти 0, то количество выбитых из полупроводника электронов совсем уже близко к 0. Ну наверное можно что-то замерять, но практический результат тот же - 0. А то тут уже воду очищают от радионуклидов.
     
  11. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    530

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    Воронеж
    Похоже такой двухтакт действительно надёжнее.А бюджетность не потеряна буфер отпал сам собой и 2-ой АБ только+.


    Даже если правда недождёмся в продаже лучше сразу забить.А при чудоявлении
    легко встроить в систему.
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.941
    Благодарности:
    3.463

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.941
    Благодарности:
    3.463
    Адрес:
    Москва
    И тут Остапа понесло...

    Пока воспринимаю все как мозговой штурм к реальности не имеющий отношения. Так что даже возражать/разъяснять ничего не буду...Уже много чего написал про аккумуляторы и их заряд, не хочу повторяться.

    Про суперконденсаторы, подъем воды или тяжести, маховик тоже не забудьте. Гетероэлектрики и свет звезд уже вспомнили

    Кстати, маховик самое то - со временем скорость замедляется, ток заряда уменьшается. А это нам и нужно в идеале
     
  13. kerozin
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    89

    kerozin

    Живу здесь

    kerozin

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Иркутск
    Шутки шутками :) , но маховики - первый рубеж электропитания на радиорелейных станциях. В то время, пока они теряют энергию обязан запуститься один из дизелей.

    По сути же того, что говорят Андрей с Алексом все это выглядит как-то непонятно. Конденсаторы - дохлый номер. Есть могучие ионисторы, но это - деньги и непонятный результат. Две батареи тоже идея странная. Размениваем полный заряд на глубокие циклы. Исходя из того, что жесткий параметр оптимизации у них - деньги, то ставить они будут стартерный, а не тяговый/панцирный/AGM/гелевый свинец. Для стартерного малосурьмянистого непонятно что хуже - неполный заряд или глубокий цикл. А для стартерного кальциевого глубокий цикл - это амба. Существуют стартерные батареи с серебро- и оловосодержащими пластинами и они хороши, но это экзотика. У нас по крайней мере.

    Считаю целесообразным объединить в одну и правильно спроектировать и эту батарею и солнечный/ветряной модуль. И где-то тут будет относительное счастье.
     
  14. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    277

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Омск
    И здесь Вы относительного счастья не найдёте, в солнечно/ветряном модуле потенциальной энергии не так много, а затраты на обустройство не маленькие.
    Это уж, когда совсем деваться некуда!
    Я так думаю.
     
  15. kerozin
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    89

    kerozin

    Живу здесь

    kerozin

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Иркутск
    В каком плане "не так много"? Я говорю про "относительное", абсолютное энергетическое счастье - это свой термояд в огороде или, на крайний случай, своя нефтяная скважина.

    В моей местности ветер не вариант, а солнце вполне. 2-3 квт установленной солнечной должно покрыть нужды, без электроотопления с ГВС и электроплиты с электрочайником, разумеется. И я не отрицаю полезность генератора на случай погодного катаклизма в виде пасмурного неба на неделю.
     
Статус темы:
Закрыта.