Утеплённая шведская плита - 37

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Под ребра

ЭППС - материал
Пеноплекс - производитель

 

хорошо, буду знать)

 

Ответ от Михаила Судоргина по хомутам на его форуме. Думаю, многим интересно будет:

Ссылка

Вопрос по хомутам дискуссионный. Я думаю, что однозначного ответа на него нет. И вот почему:

1. Действительно, в ребре УШП в методичках Дороцелл нет хомутов. Но в тоже время не встретишь МЗЛФ без хомутов. Между тем принципиальной разницы между ребром УШП и МЗЛФ нет, более того, ребро УШП обычно имеет меньшую высоту сечение и чисто гипотетически должно больше требовать армирования хомутами, чем обычный МЗЛФ. Это чисто логическое соображение, даже без отсылки к нормам. Почему практически все поголовно армируют хомутами МЗЛФ, но при этом не армируют ребро УШП? И при этом установка хомутов в МЗЛФ у фанатов УШП не встречает никакого отторжения, а в УШП воспринимается едва ли не как личное оскорбление?
   
2. Наши российские нормы в отношении ЖБК чётко устанавливают правила поперечного армирования по умолчанию. Грубо, шаг хомутов должен быть не больше высоты сечения ЖБ-конструкции. Т. е. для ребра УШП это 150-200 мм в зависимости от высоты ребра. Нормы Белорусии и Украины более гибкие в этом плане, но и они требуют некий % поперечного армирования от площади сечения по умолчанию в качестве конструкционного армирования. Вопрос разобран здесь https://m-project33.ru/my/public/fundamenty/armirovanie-mzlf/
   
3. В тоже время нашими нормами допускается уменьшение и даже исключение поперечного армирования (хомутов), если расчётом показано, то в нём нет необходимости. Именно поэтому многие серийные изделия часто имеют сильно меньший % армирования или вообще его не имеют, как плиты перекрытия типа ПБ. Если опираться на эти пункты СП 63, то можно обосновать ненужность хомутов в ребре УШП. Но проблема в том, как считать и на какие расчётные ситуации ориентироваться.
   
4. И вот тут, при расчётах, самое интересное. Традиционно считаются усилия в конструкциях что называется в штатном режиме. Т. е. мы берём и моделирует поведение здания и его основания в неком узком диапазоне "нормальности". А что будет при отклонении условий от нормальных? Например, в большинстве европейских норм в обязательном порядке требуется расчёт на экстремальные ситуации. Я этот вопрос начал разбирать вот тут https://m-project33.ru/my/public/arkhitektura/obemno-planirovochnye-resheniya-s-uchyetom-obespecheni...

Поэтому я думаю, что не стоит сильно увлекаться тупым копированием иностранных решений, т. к. копировать их надо чётко осознавая границы допустимости их решений. В наших решениях мы обычно используем некий компромиссный вариант, с применением хомутов, но шаг берём увеличенный, не как по СП конструктивное армирование. К тому же эти хомуты более четко позиционируют рабочую арматуру при заливке и их стоимость в масштабе затрат фундамента невысока.

 

Наверное вопрос многие сочтут глупым, хотя я его уже задавал, попробую еще раз, ибо не расслышал ответа...

если делать такой пирог

Крупный щебень надо трамбовать? Его вообще трамбуют? Про мелкий и песок - понятно...

 

...Крупный не получится... без катка.
Но недавно... наблюдал, как трамбуется
средний... и мелкий, который был предварительно
перемешан. Еще в карьере. У нас он носит
название 8*32... Сам удивился... пару проходов...
и ровная и плотная площадка остается.

 

Я правильно понимаю, что поперечное армирование != хомуты ?

 

Надо, но без фанатизма.

 

Спасибо, каким лучше способом?

 

Правильно.

 

Виброплитой, слоями по 10 см.

 

ще. ень обязательнотрамбовать, но не по 10см, а если толщина 20см, то сразу 20см, просто подбирается трамбовка необходимая, 100кг для щебня 16-32 что по п... е ладошкой

 

100 кг даже для песка фигня.
А так, щебень почти не уплотняется. Тем то он и интересен. Трамбовкой мы его "укладывает на место" сводя к минимуму последующую возможную осадку основания.

 

+1 от 200кг трамбовка должна быть.
и еще раз для щебня крупного 10см не слой.

 

Вобщем я тут выкопал ямку см 25, засыпал этим песочком, попрыгал, полил и так несколько раз.
Потом прошёл дождик, через сутки вдавил лом (не с размаху а просто вдавил) - вошло только острие. И след от каблука - максимум 0,5 см. Всё это переслал своему прорабу и предложил 2 варианта - песок, или что вариант форумчан со щебнем. Ответ был - "готов к любому варианту".
Всем спасибо за ликбез

 

Чисто внешне, песок, дрянь, достаточно мелкий