Мокрый утеплитель в полу

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Выполнена проверка. Во время дождя сидели на чердаке, шарились по всем углам, щупали стены, углы, примыкания, лаги - все сухо. Сняли пару досок на полу в чердаке, поверили утеплитель в потолке первого этажа - сухо. Сняли нижние наружние листы ОСП, проверили состояние утеплителя в стенах - сухо. Полезли под пристройку, сняли доски, сетку от грызунов, порезали пароизоляцию - потекла вода, но воды оказалось не так много. Когда полезли проверять состояние утеплителя в перекрытии (в разных местах) поняли, что внутри утеплитель сухой. А вода в нем максимум на сантиметр в тех местах, где он соприкосался с лужами на пароизоляции.
Выложил на яндекс. диск видео момента, когда обнаружилась вода: https://yadi.sk/d/B3vaVPNtZGZypw?w=1
Не успел заснять момент, когда в одном месте вода сначала прям струйкой потекла (получается, что я выкрутил саморез и слил лужу через это отверстие).

По итогам проверки протечек нигде нет, а воды в перекрытии не так много. Такое количество воды могло выделиться из досок ЕВ?

Сейчас пока сняли все доски, сетки, пленки снизу и оставили сушиться на неделю.
Вот думаю, стоит ли снимать утеплитель, чтобы вырезать верхний слой пароизоляции? Чтобы ОСП и черновой пол не был зажат между линолеумом и ПИ.

И ломаю голову, чем все-таки закрывать снизу. Вы пишете, что снизу должно быть решето. СП 31-105-2002 (пп.9.3.*) пишет, что снаружи утеплитель надо защитить от проницания внутрь внешнего воздуха, но при этом материал не должен препятствовать выходу водяных паров из перекрытия (я так понял, что речь как раз о ВВЗ). А у всех соседей перекрытия снизу закрыты различными пленками, изолонами, рубероидом и ЦСП - "Как деды строили. На болоте же живем, как без этого".

 

Один дождь - не показатель. Ранее, при протечках, могли быть другие ветровые условия и т. п. И не понятно из Вашего сообщения - потекла новая порция воды или это всё та же вода из первого сообщения.

 

До этого снизу была снята только одна доска (та что на видео), остальное пространство не трогалось. Сейчас сняли обшивку по всей площади, и та вода, что потекла - это из других луж.

 

Теперь понятно, что это старая вода.

 

Да полезно... В линолеуме найдется дырка со временем, переодически полы моете, что-то проливается и все это будет копится на ОСП.
Частичным решением является проткнуть пароизоляцию. наделать дырок раз в метр хотя бы. тогда если что - будет вытекать лишнаяя вода вниз, но все равно условия для ОСП нехорошие. Тепло, влажно, сохнуть некуда.

 

Снял утеплитель из цокольного перекрытия, разрезал верхнюю пароизоляцию - доски влажные. Решено снимать весь утеплитель, срезать пароизоляцию, оставлять сохнуть на пару недель.
Когда просохнет, будем собирать пирог обратно. Возможные варианты пирога:

"решето"
1. линолеум многослойный (идет как пароизоляция)
2. ОСП 9мм (в туалете сделал гидроизоляцию Боларс HydroFlex в два слоя)
3. доска (хвойная) 25мм почти вплотную (зазор 1-2см)
3.1 тут была пароизоляция - ее снимаем.
4. каркас: доска 150*50, минвата технониколь 3 слоя по 50мм, уложена в шахматном порядке

5. сетка сварная оцинкованная от грызунов (ячейка 4*4мм)
6. доска (хвойная) 25мм через одну или больше​

"с цсп" (1-4 слои такие же)

5. доска (хвойная) 25мм через 30см или больше в качестве вентзазора
6. ЦСП 10мм
7. стыки ЦСП и по периметру закрыт сеткой от грызунов​

Вариант "решето" смущает тем, что утеплитель будет продуваться и терять тепло. Можно между утеплителем и сеткой положить ветрозащиту "Изоспан А цоколь", он в отличии от "Изоспан А" пропускает не только пары, но и влагу, и в случае протечек не будет препятствовать выходу влаги наружу. Но как там на самом деле выйдет, если поры это "мембраны" могут со временем забиться пылью от минваты...

Во втором варианте ЦСП играет роль ветрозащиты и защиты от внешних воздействий (влага, мыши и прочее), и в тоже время влага из утеплителя может выйти в вентзазор, откуда выветрится. Если воды много (протечка), то вода вытечет через стыки между ЦСП. При этом утеплитель не будет лежать в лужах.

По поводу толщины утеплителя. На ютубе видел, что 200мм делают в Иркутске, где морозы до -50 бывают. В московсокй области вроде 150мм стандарт. Достаточно ли этого будет, если не утеплять цоколь?

Почву под пристройкой застелим рубероидом, сверху засыпем песком.
Цоколь закроем листами ЦСП 4 см от земли по металлическому каркасу. Сверху отливы. Одна стена идет по старому дому, так что с продухи с трех сторон: стены 3.5м-8м-3.5м, соответственно 1-3-1 продухов.

Почва у нас очень пучинистая, поэтому решил отказаться от бетонной отмостки в пользу скрытой отмостки. Она позволит отвести воду от дома, и не сломается за пару лет. Предварительно схема такая: песок, плантер гео (идет сразу с геотекстилем; или простой плантер и геотекстиль отдельно), щебень, геотекстиль, обратная засыпка землей. Не знаю, стоит ли подкладывать под плантер пеноплекс, т. к. цоколь все равно холодный (только ЦСП с продухами), и земля под ним в любом случае будет промерзать по бокам.

Буду благодарен за советы и ваше мнение по поводу вышесказанного.

 

Необходимо уточнить - достаточно для чего?

 

норм.

Все это имеет смысл только если есть зазор между ОСП и ватой (либо образуется со временем). Тогда вата лежит на плотном слое, а значит "работает".
Вообще в качестве такого плотного слоя вполне способна работать например вагонка (при условии, что ОСП+линолеум непродуваемы)

Если цоколь холодный и это точно так всегда будет, то утеплять отмостку смысла нет конечно...
Иначе, может иметь смысл какой-нибудь бюджетный вариант. Например ЭППС 3см, а под ним 5см самого дешевого пенопласта. И фиг с ним, что рассыплется, утеплять все равно будет.

 

@rediska47, если будете использовать линолеум, в качестве "основной пароизоляции", не забудьте сварить стыки его полотен и приклеить линолеум по периметрам всех (ВСЕХ!) помещений дома к пароизоляции стен.

 

аэробарьер можно и по ОСП сделать - проклеить стыки. А линолеум пусть лежит тогда как ему лежится.

 

Несколько раз перечитал - не понял. ОСП у меня только сверху (сразу под линолеумом). Вата должна лежать на плотном слое? Вроде говорити про решето снизу.

Стыки может еще спаяю, а вот пароизоляция на стенах уже вне зоны доступа... Может тогда срезать пароизоляцию, дать доскам просохнуть и положить новую обратно (вот сюда "3.1 тут была пароизоляция")?
А если туда снова попадет влага? И что может случиться, если не проклеить стыки?

Достаточно для круглогодичного проживания, при условии, что цоколь закрыт ЦСП с продухами.

 

Должна прилегать к плотному слою. Если между ОСП и ватой нет зазора (сверху ваты), то снизу ЦСП не нужно.

 

Конечно Вы не погибните) Но никто не знает Ваших требований к комфорту. Поэтому о достаточности толщины решать только Вам.