1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,25оценок: 4

Общие вопросы по самодельным септикам (срочно нужна помощь) - 2

Тема в разделе "Самостоятельно сделанные ЛОС", создана пользователем novor113, 20.08.20.

Страница 12 из 104
  1. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194
    Адрес:
    Москва
    Это не надежно.
    И мне не известна такая методика.

    Может геолога в частном порядке пригласить?
    Они в ручную на не сложных грунтах до 6 метрах проходят буром-геолога.
    Опытный геолог определит коэффициент фильтрации с высокой степенью достоверности.

    Считаю, что в Вашем случае это исследование крайне важно.
    Ведь цена ошибки многократно превысит стоимость услуг геолога.

    Принцип работы очистного сооружения на схеме правильный.
    Само расположение (привязка сооружения на участке/местности) не ясно.

    При нехватке необходимой площади фильтрации правильней построить дополнительный Фильтрующий Колодец.
     
    Ladomir , 11.11.20
    #166 + – Цитировать
  3. Alexey-Rus07
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    127

    Alexey-Rus07

    Живу здесь

    Alexey-Rus07

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Ladomir, геологи у меня были, но они мне сказали, что коэффициент фильтрации указывают справочный. На тот момент я не стал выяснять, могут ли они определить его экспериментально.
    По схеме расположения я с Вами консультировался, предпогагалась что она будет такой, как в этом сообщении https://www.forumhouse.ru/threads/380082/page-2#post-26508846. Но потом решил септик тоже разместить в конце участка, рядом с ФК. Раз в год уж найду ас. машину с длинным шлангом.
    @Ladomir, можно ли увеличить площадь ФК просто увеличив размеры донного фильтра? И можно ли в таком случае обойтись без нижнего перфорированного бетонного кольца, поставив верхнее на щебень донного фильтра?
     
    Alexey-Rus07 , 11.11.20
    #167 + – Цитировать
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194
    Адрес:
    Москва
    Да, я это и имел в виду.
    Опытные геологи указывают коэффициент фильтрации по справочникам с высокой долей достоверности.

    Увеличить высоту (толщину) гравийно-щебеночного основания малоэффективно.
    Надо увеличивать площадь этого основания.

    Я не рекомендую засыпать в ФК "донный фильтр".
    На мой взгляд это неэффективно.

    Если необходимая расчетная площадь фильтрации будет меньше, чем фактическая площадь фильтрации в ФК, то отверстия в нижних кольцах ФК можно не организовывать.

    Хотя и лишними они точно не будут.
     
    Ladomir , 11.11.20
    #168 + – Цитировать
  5. Alexey-Rus07
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    127

    Alexey-Rus07

    Живу здесь

    Alexey-Rus07

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я понимаю, что пока ФК не наполнится залповым сбросом боковые стенки не работают. Но стандарт-то говорит, что площадь боковых стенок тоже надо учитывать. И донный фильтр для глинистых грунтов допускается до 1 м высотой.

    Попробую поговорить с геологом, который у меня ИГИ проводил.
    Ну это само собой. Я имел ввиду вот такой вариант:
    ФК.jpg
    Нашёл у @ARatnikov в статье о ФК на яндексе.
     
    Alexey-Rus07 , 11.11.20
    #169 + – Цитировать
  6. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.055
    Благодарности:
    5.223

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.055
    Благодарности:
    5.223
    Это древний архаичный вариант с не самой большой долговечностью.
     
    ARatnikov , 11.11.20
    #170 + – Цитировать
  8. Alexey-Rus07
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    127

    Alexey-Rus07

    Живу здесь

    Alexey-Rus07

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Из-за того, что боковые стенки не работают в полной мере или по другим причинам?
     
    Alexey-Rus07 , 12.11.20
    #171 + – Цитировать
  9. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.055
    Благодарности:
    5.223

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.055
    Благодарности:
    5.223
    Грунт со временем проникает в щебень. По сути, это же просто яма в земле со щебнем
     
    ARatnikov , 12.11.20
    #172 + – Цитировать
  10. Alexey-Rus07
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    127

    Alexey-Rus07

    Живу здесь

    Alexey-Rus07

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @ARatnikov, с боковых стенок намывает? А в стандарте высокий донный фильтр прописан без каких-либо оговорок про уменьшенный срок службы.
     
    Alexey-Rus07 , 12.11.20
    #173 + – Цитировать
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194
    Адрес:
    Москва
    Для увеличения производительности ФК надо увеличивать не толщину донного фильтра, а высоту гравийно-щебеночного основания. Можно увеличивать ширину обсыпки ФК снаружи, а так же организовывать дополнительные оросительные трубы от ФК.

    Если ФК обсыпается щебнем/гравием, то отверстия в стенках обязательны. В этом случае расчет ведется по внешнему периметру щебеночно-гравийной обсыпке, что увеличивает площадь фильтрации. Правда, надо учитывать понижающий коэффициент 0,95.
     
    Ladomir , 12.11.20
    #174 + – Цитировать
  12. Dimitriy21rus
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    6

    Dimitriy21rus

    Живу здесь

    Dimitriy21rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    6
    По сути любой ФК это яма в земле с щебнем/гравием или без него, разве нет?
     
    Dimitriy21rus , 12.11.20
    #175 + – Цитировать
  13. Alexey-Rus07
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    127

    Alexey-Rus07

    Живу здесь

    Alexey-Rus07

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Ladomir, а гравийно-щебеночное основание не является донным фильтром?
    На картинке выше ФК с большой высотой щебеночного основания, но оказывается это древний недолговечный вариант.
    А я так и не понял, можно ли учитывать площадь боковых стен на высоту щебеночной засыпки. Стандарт говорит, что нужно, Вы пишете, что не эффективно. Или я неправильно понял формулировки стандарта?
    Вроде бы все понятно, площадь на высоту фильтра (щебеночной засыпки) нужно учитывать:
     

    Вложения:
    • IMG_20201112_101024.jpg
    Последнее редактирование: 12.11.20
    Alexey-Rus07 , 12.11.20
    #176 + – Цитировать
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194
    Адрес:
    Москва
    Нет, не является.
    Донный фильтр засыпают внутрь ФК, а на гравийно-щебеночное основание ставят ограждающие конструкции ФК (например, стеновые кольца, кладку и пр.).

    Это зависит от конструкции ФК.

    Стандарт говорит правильно и я тоже. :)

    Я Вам сказал, что донный фильтр, на мой взгляд, не эффективен в отличии от гравийно-щебёночного основания и обсыпки ФК снаружи щебнем/гравием и организацией в стенках отверстий.

    Поэтому, не надо увеличивать донный фильтр, а надо увеличивать гравийно-щебёночное основание и организовывать обсыпку ФК.

    Так же, можно организовать радиальные оросители от ФК длиной до 10 метров каждый.
    В народе это называют "солнышком".

    А ещё я Вам рекомендовал при необходимости построить дополнительный ФК, а не пытаться в значительной степени повышать эффективность работы одного ФК.
     
    Ladomir , 12.11.20
    #177 + – Цитировать
  15. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.055
    Благодарности:
    5.223

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.055
    Благодарности:
    5.223
    Да, грунтовые (поверхностные) воды способствуют миграции грунта в щебень. В стандарте речь про фильтр внутри колец, которые защищают его от грунта.
     
    ARatnikov , 12.11.20
    #178 + – Цитировать
  16. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194
    Адрес:
    Москва
    Действительно, учитывается внутренняя поверхность стен при наличии наружной обсыпки ФК и наличии отверстий в стенках.
     
    Ladomir , 12.11.20
    #179 + – Цитировать
  17. Alexey-Rus07
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    127

    Alexey-Rus07

    Живу здесь

    Alexey-Rus07

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @ARatnikov
    Ага, вроде бы понятно. Но в стандарте-то говорится, что обсыпка снаружи кольца на ширину 300 мм это тоже донный фильтр.
    IMG_20201112_104840.jpg
    Дальше опять вопросы возникают. В чем тогда разница между этими вариантами:
    IMG_20201112_105816.jpg
    В одном случае одно кольцо стоит на щебеночном основании большой высоты и нет никакого донного фильтра (согласно терминологии стандарта), в другом - основание небольшой высоты, 2 кольца, нижнее с перфорацией, и донный фильтр.
     
    Alexey-Rus07 , 12.11.20
    #180 + – Цитировать
Страница 12 из 104