Выбор газового котла - 15

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так с нашей бюрократией и невозможно догнать. Они же должны с чего-то кормиться и соответственно показывать бурную деятельность.

Градостроительный кодекс Российской Федерации
Федеральный закон № 190-ФЗ от 29.12.2004

Принят
Государственной Думой
22 декабря 2004 года

Одобрен
Советом Федерации
24 декабря 2004 года

И понеслось

Список изменяющих документов

(в ред. Федеральных законов от 22.07.2005 N 117-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ,
от 31.12.2005 N 210-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 27.07.2006 N 143-ФЗ,
от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 29.12.2006 N 258-ФЗ,
от 10.05.2007 N 69-ФЗ, от 24.07.2007 N 215-ФЗ, от 30.10.2007 N 240-ФЗ,
от 08.11.2007 N 257-ФЗ, от 04.12.2007 N 324-ФЗ, от 13.05.2008 N 66-ФЗ,
от 16.05.2008 N 75-ФЗ, от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 22.07.2008 N 148-ФЗ,
от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ,
от 17.07.2009 N 164-ФЗ, от 23.11.2009 N 261-ФЗ, от 27.12.2009 N 343-ФЗ,
от 27.07.2010 N 226-ФЗ, от 27.07.2010 N 240-ФЗ, от 22.11.2010 N 305-ФЗ,
от 29.11.2010 N 314-ФЗ, от 20.03.2011 N 41-ФЗ, от 21.04.2011 N 69-ФЗ,
от 01.07.2011 N 169-ФЗ, от 11.07.2011 N 190-ФЗ, от 11.07.2011 N 200-ФЗ,
от 18.07.2011 N 215-ФЗ, от 18.07.2011 N 224-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ,
от 18.07.2011 N 243-ФЗ, от 19.07.2011 N 246-ФЗ, от 21.07.2011 N 257-ФЗ,
от 28.11.2011 N 337-ФЗ, от 30.11.2011 N 364-ФЗ, от 06.12.2011 N 401-ФЗ,
от 25.06.2012 N 93-ФЗ, от 20.07.2012 N 120-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ,
от 12.11.2012 N 179-ФЗ, от 30.12.2012 N 289-ФЗ, от 30.12.2012 N 294-ФЗ,
от 30.12.2012 N 318-ФЗ, от 04.03.2013 N 21-ФЗ, от 04.03.2013 N 22-ФЗ,
от 05.04.2013 N 43-ФЗ, от 07.06.2013 N 113-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ,
от 02.07.2013 N 188-ФЗ, от 23.07.2013 N 207-ФЗ, от 23.07.2013 N 247-ФЗ,
от 21.10.2013 N 282-ФЗ, от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 28.12.2013 N 418-ФЗ,
от 02.04.2014 N 65-ФЗ, от 20.04.2014 N 80-ФЗ, от 05.05.2014 N 131-ФЗ,
от 23.06.2014 N 171-ФЗ, от 28.06.2014 N 180-ФЗ, от 28.06.2014 N 181-ФЗ,
от 21.07.2014 N 217-ФЗ, от 21.07.2014 N 219-ФЗ (ред. 25.12.2018),
от 21.07.2014 N 224-ФЗ, от 14.10.2014 N 307-ФЗ, от 22.10.2014 N 315-ФЗ,
от 22.10.2014 N 320-ФЗ, от 24.11.2014 N 359-ФЗ, от 29.12.2014 N 456-ФЗ,
от 29.12.2014 N 458-ФЗ, от 29.12.2014 N 485-ФЗ, от 31.12.2014 N 499-ФЗ,
от 31.12.2014 N 519-ФЗ, от 31.12.2014 N 533-ФЗ, от 20.04.2015 N 102-ФЗ,
от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 13.07.2015 N 213-ФЗ, от 13.07.2015 N 216-ФЗ,
от 13.07.2015 N 224-ФЗ, от 13.07.2015 N 252-ФЗ, от 13.07.2015 N 263-ФЗ,
от 28.11.2015 N 339-ФЗ, от 29.12.2015 N 402-ФЗ, от 30.12.2015 N 459-ФЗ,
от 23.06.2016 N 198-ФЗ, от 03.07.2016 N 315-ФЗ, от 03.07.2016 N 361-ФЗ,
от 03.07.2016 N 368-ФЗ, от 03.07.2016 N 369-ФЗ, от 03.07.2016 N 370-ФЗ,
от 03.07.2016 N 371-ФЗ, от 03.07.2016 N 372-ФЗ, от 03.07.2016 N 373-ФЗ,
от 19.12.2016 N 445-ФЗ, от 07.03.2017 N 31-ФЗ, от 18.06.2017 N 126-ФЗ,
от 01.07.2017 N 135-ФЗ, от 26.07.2017 N 191-ФЗ,
от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. 03.08.2018), от 29.07.2017 N 218-ФЗ,
от 29.07.2017 N 222-ФЗ, от 29.07.2017 N 280-ФЗ, от 29.12.2017 N 442-ФЗ,
от 29.12.2017 N 443-ФЗ, от 29.12.2017 N 455-ФЗ, от 29.12.2017 N 463-ФЗ,
от 31.12.2017 N 506-ФЗ, от 31.12.2017 N 507-ФЗ, от 23.04.2018 N 89-ФЗ,
от 03.08.2018 N 312-ФЗ, от 03.08.2018 N 321-ФЗ, от 03.08.2018 N 330-ФЗ,
от 03.08.2018 N 340-ФЗ, от 03.08.2018 N 341-ФЗ, от 03.08.2018 N 342-ФЗ,
от 27.12.2018 N 538-ФЗ, от 27.06.2019 N 151-ФЗ, от 26.07.2019 N 195-ФЗ,
от 02.08.2019 N 283-ФЗ, от 02.08.2019 N 294-ФЗ)

 

- кто хочет, то догоняет, кому это реально нужно .

 

@plehan,
Денис, ты уж настолько серьёзный и рассудительный, что у меня складывается впечатление, что московский плехановский политех как-то с тобой связан родственными узами.

 

Слухи

 

2. Выбираем из одноконтурных настенных недорогих
3. Не понял про протерм и будерус

 

Вообще 2 су, стиралка, посудомойка и раковина на кухне, прям одновременно сколько будет использоваться не могу сказать

 

Протерм Пантера 25 коо или кто хороший котёл? Есть ли смысл брать оборудование не у мособлгаза? Больно у них ценник сильно дороже. Проводить газ будут не они.

 

Подкидываю материал по
BaxiLunaPlatinum 1.24. Впечатления спустя один год.

Начну с того, что котел оправдал мои ожидания и работает весьма похвально.

Теперь об условиях эксплуатации. Дом-дача брусовой, 6х12 постройки начала 90-х, расположен на Карельском перешейке в 35 км от С-Пб. Отапливаемая площадь 65 кв. метров. Тепловое сопротивление R=1, что соответствует нормам средины прошлого века. Тепловые потери 6,5 квт при минус 20 на улице и плюс 20 в доме, что проверено на электроотоплении. В основном дом используется в демисезонный период по выходным, летом почти постоянно, зимой наездами три-четыре посещения.

Стояла задача обеспечить в небольшом доме комфортное радиаторное отопление в демисезонный период и особенно в летние месяцы, которые нас не балуют теплом в последние годы. Под комфортным отоплением я понимаю, чтобы радиатор были теплыми как можно дольше, а лучше постоянно, обеспечивая в доме температуру с отклонением не более 0,5 градуса.

То есть требовался котел в 24 квт, чтобы быстро грел воду, и обогревал дом на минимальной мощности. Поэтому наиболее подходящим мне показался конденсатник Baxi Luna Platinum 1.24, по совокупности эксплуатационных характеристик и цены. Наиболее интересным была минимальная мощность 2.5 квт, система управления Siemens, дистанционное управление через интернет с большим объемом изменяемых и измеряемых параметров.

О системе отопления, она двухтрубная тупиковая на 8 радиаторов, теплоноситель - пропиленгликоль. Котельная из меди (самая примитивная), остальное из металлопластика, радиаторы Buderus. Мощность радиаторов подбиралась из расчета 200 вт на кв. метр в режиме 75/60/10. Суммарная мощность составляет около 12,5 квт. Это позволяет обогревать дом при пониженной температуре радиаторов, что желательно для конденсационников, и достаточно быстро разогревать дом перед приездом. В котле установлен довольно производительный модулированный насос с заявленной по паспорту модуляцией от 100 до 70%. Однако, по факту модуляция программно ограничена до 80%. При небольшой системе отопления это может привести к превышению скорости теплоносителя в СО. Поэтому трубы в котельной и к первым четырем радиатора Dу 20, далее идет металлопластик диаметром 20 мм, последние подключены диаметром 16 мм. Для приготовление воды установлен бойлер на 100 литров.

Перейдем к устройствам, обслуживающим котел. Для утилизации конденсата требуется нейтрализатор, так как конденсат довольно кислый и сбрасывать в локальные очистные сооружения его нельзя, особенно в зимнее время, когда конденсат не разбавляется бытовой водой. Бактерии сдохнут. Откуда берется кислота в конденсате. Посмотрите ГОСТ на природный газ – метан для отопления. В газе может быть сероводород до 10%. При его сгорании получается сернистый газ, который при соединении с парами воды образует серную кислоту. Однако в Ямальских месторождениях сероводорода нет. С этих месторождений поступает газ в Питер. Но есть в газе еще одно сернистое соединение. Это искусственно добавляемая отдушка – метилмеркаптан. Согласно ГОСТ его может быть до 5%. При его сгорании также образуется серная кислота.

Практически во всех нейтрализаторах используется карбонат кальция, после нейтрализации получается вода и гипс. Гипс слабо растворим в воде (не более 2%) и выпадает в осадок прямо на карбонат кальция, замедляя процесс нейтрализации. Поэтому нужно периодически промывать содержимое нейтрализатора. Как часто, зависит от объема карбоната кальция. Мой нейтрализатор сделан из колена фановой трубы 110 мм, длинной 250 мм. Снизу заглушка, сверху колено с отводом 50 мм. На дно (на заглушку) уложен конец полиэтиленового шланга от патрубка сифона котла. Все это засыпано белой мраморной крошкой до отвода, по весу примерно 2-3 кг. Для контроля качества нейтрализации использовал простенький приборчик для определения кислотности почвы. Так как шкала прибора может врать, то использовал сравнительный метод. Взял стакан с питьевой водой и отметил отклонение стрелки. Затем стакан с нейтрализованным конденсатом. Стрелка отклонилась на тоже деление. Значит степень нейтрализации достаточная для сброса в очистные. Промывать мраморную крошку мне было лень. Просто заменил ее, так как годом ранее у меня был куплен мешок в 25 кг за символические деньги.

С сбросом конденсата в очистные зимой есть проблема. Приемная канализация идет сквозь холодное подполье и далее неглубоко под землей. Редко кто сейчас закладывает канализацию ниже глубины промерзания почвы. Если сливать конденсат по капле, то намерзнет ледяная пробка. Поэтому необходимо сливать залпом. Конденсат накапливается в канистре 20 литров из-под теплоносителя. В ней установлен слабенький фонтанный насос и двухуровневый поплавковый выключатель. Объем конденсата между поплавками около 10 литров.

Конечно при постоянном проживании в доме, особенно про частом пользовании стиральной и посудомоечной машинами нейтрализатор и залповый сброс конденсата не нужен. Кислоты конденсата не хватит для серьезного уменьшения щелочной среды очистных. Однако для нежилой дачи эти прибамбасы требуются.

Следующее устройство – это газовый фильтр тонкой очистки. Устанавливается перед счетчиком на подводящей магистрали. Если там не установлен, то удобнее ставить после крана подачи газа к котлу.

Теперь о подаче воздуха для горения. Изначально на котле установлен коаксиальный дымоход длинной около одного метра. Котел запускался в конце ноября, а уже в конце марта в сифоне с конденсатом, что под котлом, стали появляться черные обгоревшие частицы пыли. Хотя зимой содержание пыли в воздухе минимальное. Что же тогда будет с теплообменником весной?

Коснемся темы горения газа в котле. Котлы делят на конвекционные и конденсатные. Это неправда. Конвекционные котлы половину энергии теплообменнику передают излучением. Расстояние между горелкой теплообменником около 200 мм, что позволяет факелу разогреться до высокой температуры, достаточной для сгорания органической пыли. Неорганическая пыль теплообменнику сильно не вредит. К тому же температура подачи обычно 50 и более градусов. Процесс горения газа при такой температуре факела устойчив и не требует сложного устройства горелки и клапана.

Конденсатные котлы правильнее назвать суперконвекционными с частичным конденсированием отходящего пара. Теплообменник приближен к горелке на 50-60 мм. Температура факела настолько низкая, что передача тепла излучением почти отсутствует. Процесс горения газа при такой температуре факела неустойчив и требует сложного устройства горелки, клапана, регулируемого наддува и обязательной обратной связи по качеству отходящих газов. Рекомендуемая температура подачи обычно до 50 градусов. К тому же не стоит забывать, что при сгорании одной молекулы метана образуется две молекулы воды. Поэтому между горелкой и теплообменником образуется этакая парная баня, в которой ничего, кроме метана не сгорает. Органическая пыль размягчается в кашу и оседает на теплообменнике, привариваясь к нему намертво. Конденсационный котел требователен не только к чистоте газа, но и чистоте воздуха.

Пришлось поставить воздушный фильтр. Выбрал карманный фильтр ФВК-100, производительностью 200 куб. метров в час. Котел на максимальной мощности потребляет около 20 куб. метров в час. Габариты фильтра 200х200х450 мм. Установлен на улице на кронштейнах. Воздухопровод пластиковый диаметром 100 мм. Перед котлом стоит переходник на 80 мм, далее штатное колено котла. Воздушные отверстия коаксиального дымохода заклеил алюминиевым скотчем. Больше черные частицы в сифоне котла не появлялись.

Следующее устройство – это сервер. Через него по интернету осуществляется дистанционный контроль и регулировка котла примерно по тысяче параметров и пунктов через сайт от Сименса. Очень удобная штучка для установки нужных параметров работы котла. Работать с пультом котла не слишком удобно, ввиду сложной иерархии программы. Как оказалось, и сайт и сервер требуют устойчивой связи. При медленном канале сайт не грузится или пишет, что связи с сервером нет. Хотя это бывает редко. Поэтому пришлось подключиться на даче к оптоволоконной линии, благо это было возможно и не очень дорого. GSMмодем часто зависал на даче в часы пик, когда по шоссе движется поток машин с включенными навигаторами. Сервер полезен людям, которые любят поковыряться в настройках котла, поисследовать разные режимы, собрать информацию за некоторый период времени для анализа. Обычным обывателям сервер особо не нужен. Простые вопросы с разогревом дома до нужной температуры перед приездом на дачу можно решить с помощью SMS управления. Это дешевле и надежней.

Программа, зашитая в котел, позволяет поддерживать разную температуру по зонам внутри дома. Одна зона управляется выносным пультом и является основной для определения температуры подачи в доме. Остальные зоны вспомогательные. Они управляются комнатными термостатами по типу вкл/выкл через «сухой контакт», как в обычном простеньком котле. Через сервер невозможно дистанционно устанавливать температуру в вспомогательных зонах. Однако это просто сделать с помощью обычных реле «кситала» через СМС. Более того, использованием вспомогательной зоны можно управлять разогревом основной зоны, главное это не пресекать диапазоны регулирования температуры датчика выносного пульта и датчика температуры «кситала». Котел о такой подмене догадываться не будет. Достаточно по подключить температурное реле «кситала» к «сухому контакту», а исполнительным реле «кситала» переключить датчик уличной температуры на обычный резистор, сопротивление которого соответствует сопротивлению датчика уличной температуры при -25. Таким образом с помощью двух СМС устанавливается температура разогрева дома и повышенная температура подачи.

Теперь о том, что не нравится. Нужно отметить, что сервисная программа котла рассчитана на среднего европейского обывателя, который постоянно живет в доме, имеет стабильный график жизни, греет дом днем до +20, а ночью до +18, и еще живет в теплом климате с небольшими зимними температурами. Программа наполнена большим объемом программных функций по изменению температуры дома по неделям, дням, часам. Это нужно европейцу чтобы сэкономить 20…30 евро в месяц.

Кстати, об экономичности конденсатного котла по сравнению с конвекционным. Это довольно просто посчитать. Например, за сутки из котла накапало 10 литров конденсата. Помножим 10 кг воды на теплоту испарения воды плюс охлаждение воды до комнатной температуры. Получится около 9 квт. час тепла, что соответствует сгоранию одного куб. метра метана.

Программа приспособлена к небольшим изменениям температуры в доме. Например, время разогрева дома программно устанавливается не более 4 часов. А ведь для того, чтобы комфортно прогреть брусовой дом с мягкой мебелью с +10 до +23 градусов требуется 20…24 часа.

Уличный датчик температуры завышает показания на 1,25 градуса, но это можно поправить в настройках котла. Датчик температуры пульта завышает показания на 0,75 градуса и это можно компенсировать завышенной установкой температуры в доме.

У котла не предусмотрен режим контроля системы отопления от замерзания, только для самого котла и бойлера. Для контроля системы отопления от замерзания требуется постоянная циркуляция теплоносителя. Максимальная постциркуляция насоса 240 минут. Это приколы Бакси,

в отличие от немцев. Это можно поправить принудительным запуском котла через 4 часа на одну минуту с использованием подключения второстепенной зоны и таймера.

 

кто был хороший, сейчас не знаю.
бакси экофор/луна-3
есть

 

Это не впечатления, а поэма. Читается легко и интересно. Настроение даже улучшилось, побольше бы таких!

 

ненаучная фантастика...только вот полуголых красоток с бластерами не хватает.

Цементу и штукатурке это расскажите

это вообще новое слово в термодинамике.

нет слов...

 

По поводу бойлера косвенного нагрева еще можно заодно вопрос, есть ли смысл брать с ТЭНом или лучше обычный? Drazice нормальный производитель этих бойлеров?

 

Ну что, очень правильное решение.

Ну так не надо было анаэробный септик устанавливать. Или у вас фекальные воды непрерывным потоком идут, а содержание тяжёлых фракций в них запредельно высокое.

Даааа. Очень интересно. Это типа, как электрические кабельные или плёночные тёплые полы или инфракрасные низкофакельные газовые или электрические нагреватели А нельзя как-то более информативно развить данный посыл.

А как вы классифицируете котлы? Кстати, не конденсатные, а конденсационные.

 

Присоединяюсь
эта информация вообще зачем ? какую смысловую нагрузку она несет ?
все дело в расстоянии от пламени до обменника. чем оно больше - тем меньше излучение и больше конвекция. так что этот параметр плавающий - зависит от нагрузки котла.

 

Естественно. Разработчиков котла интересует только сам котёл. И потом датчики температуры в нём, а не на системе. Но котёл это часть СО. Греет себя, греет систему, тем более такую маленькую, какая в доме всего 65 квадратов.

Какой? Какой именно теплоноситель залит? Разбавляли или нет?

А как вы это выяснили? У вас стоит ещё один датчик уличной температуры, так сказать прецизионный, показания которого синхронизируются с кремлёвскими курантами.

Тот же вопрос, что и к датчику уличной температуры. Чем измеряли температуру в доме с которой и сравнивали температуру с пульта.